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Linux上でどうしても使いたいWindowsアプリは?」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2015年09月12日 19時40分 (#2881273)

    PCを仕事で扱う日本人の半分程度は、ExcelさえあればLinuxに移行できるのでは?

    • by Anonymous Coward on 2015年09月12日 19時43分 (#2881275)

      bashとviで十分

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      • Re:Excelなんぞいらん! (スコア:5, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2015年09月12日 19時53分 (#2881281)

        bashとviで十分

        ↑こういう奴が居るから日本でLinuxが一般にイマイチ広がらないんだと思う

        #知識ある層が啓蒙でなく閉じこもりしてるようなモノが普及するわけがない

        親コメント
        • PowerShellとEmacsという修正提案ならあるいは?

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            なぜ Vim をあげないのか? Windows で動きまっせ。

          • by Anonymous Coward

            viには反射的にemacs(あるいはその逆)と言えばいいと思ってるのか?
            WindowsとLinuxの両刀使いの立場からあえて言わせてもらうが、
            Windowsしか使っていない身にはviもemacsも似たり寄ったりだろう。

            • by Anonymous Coward

              未だにEmacsはググッて調べないと終了すらできない。viはサーバーにターミナルで接続して作業するとき使うことが多いのでさすがに終了の仕方くらいは覚えた。

      • by Anonymous Coward

        エクセルは統合ソフトとも呼ばれ、OSその他では実現に時間がかかる痒いところに
        手が届く感じのソフトですよ。食わず嫌いかもね?

        • 方眼紙書類が書けるソフトがあればlinuxも賑わうんだろうね。

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          • by Anonymous Coward

            「ソフトウェアの不足は一般のユーザーがLinuxに移行しない理由はない」
            なんて言っちゃうためには、代替ソフトがWindowsの物と
            同じ使い心地で使えること、という前提が充たされている必要があるよね

            LibreOffice Calcの使い心地がとてもストレスフルでイケてないのを鑑みるに、
            「Excelと同じことが出来る」だけでは駄目で、
            「Excelと同じことが同じ様な使い心地で使える」というレベルに到達しないと他人に薦められないよ

            • そうですね。
              MS-EXCELが無いとダメな現場だともうWindowsしか選択肢無いし。
              そんなところにLinux押し付けるのがおかしいのが。

              漢字Talkの時代にMacで使ってたけど、あの頃はPC側だと1-2-3かmultiplanでしたっけ、今ほど依存もしてる人もいなくてそこにあるものなんとか使いこなしてたっけ。
              マクロなんて毎回書き換えてたし。

              Windowsでほぼ抱き合わせで売り出した人達からしてみれば、ここまで来たというのは感無量でしょうね。

              親コメント
            • by Anonymous Coward

              Windows上だけど、個人ではLibreOfficeがあればMS Officeは買わなくても良いかなぁ~
              とか思って使ってみたら、機能は足らないし操作性が悪いしで使いにくい。
              慣れの問題もあるだろうが、個人用途でこれだととても仕事では使えないと思う。

        • パーソナルユースのDTPソフトとかニーズありそうだけど、お手軽なMS-Excelを越えられないから世に出てこないんだろうなぁ。

          と、うっすら思ってました。

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      • by Anonymous Coward

        bashとviで十分

        bashとviで、MSExcelを読んで編集して書くことはできないでしょ?
        なのに「bashとviで十分」とか平気で言っちゃうから、「こいつら現場知らないんだろうな」ってなります。

        以降、現場を知らない人の意見は取り入れなくなります。

        • 「現場」ってものすごく範囲が広いね。

          >bashとviで、MSExcelを読んで編集して書くことはできないでしょ?

          MS-Excelありきの仕事しかしない「現場」ならしょうがないでしょうけど、世の中にはbashとviでこなせる「現場」もあるけど。
          それは受け入れがたいことなのかな。

          それほどまでにMS-Excelが万能で信頼されてるっとことですね。
          やはり、素晴らしいソフトだ。

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          • by Anonymous Coward

            MS-Excelありきの仕事しかしない「現場」ならしょうがないでしょうけど、

            はいそうです。

            世の中にはbashとviでこなせる「現場」もあるけど。

            だから「現場を知らないんだね。」って話になる。
            MSExcelを読んで編集して書く条件だと言ってるのになぜ、ほかの現場の話になるの?

            それは受け入れがたいことなのかな。

            要件とかもはやわかってないよね?

        • by Anonymous Coward

          bashって言った場合、当然bashだけじゃなくて、例えば/usr/binに入ってるコマンドもすべて含む、と言う前提だとして。
          xlsx形式なら、XML+ZIPだから、読むだけならunzipとxmllintでなんとかなる [blogspot.jp]ね。

          え! 書く方? そんな面倒なことはようやらんわ。

          • むかーし、どうしてもLinux上でMS-Excelの書類を編集して返すフィルター作らざるを得ないとき。
            perlにライブラリ追加してなんとかしてた。
            今だとOLEとか使えたらもっと楽なのかな。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              LinuxでOLE使うのとか苦行すぎるし「今なら」というならほかコメにあるように
              テンプレを unzipして XMLいじって zipして チンよー

              # 某CMのイメージが唐突に混線してしまった…
              # 久々に見たくなってぐぐったけど見つからなかったんだよなぁ…

    • by Anonymous Coward

      オープンソース系オフィススイートにはVisioクローンが無いのが残念だ。

      • by Anonymous Coward

        LibreOfficeではVisioのファイルを扱えますね。

        • by Anonymous Coward

          「読みたいファイル形式」じゃなくて「使いたいアプリ」の話じゃないの?

          • by Anonymous Coward

            DrawにはVisio的な機能がついてるよ。
            LibreOfficeに限らずいろんなテクニカルドロー系のソフトがVisioの機能をパクったけどね。

            ただ操作感は本家とは比較にならん。
            線上にコネクタを追加しようとしたらフォーカスが表示分(1ドット)しか無いとか
            作ったやつ頭足りないんじゃないかと思ったぜ。
            (表示を拡大しないとコネクタ追加がほぼ不可能ってことね)
            機能デザインではなく機能だけパクるからこんなマヌケなことに。

            • by Anonymous Coward

              あれは、Visioクローンのつもりだったのか。
              全然操作感が違う。どちらかというと、PowerPointのお絵かき機能の流れを組む操作系じゃないの。
              ステンシルの品ぞろえも図形加工の機能も貧弱だし、ちょっと乗り換える気にはならない。

      • by Anonymous Coward

        Visio高いのでastah* community [change-vision.com]使ってたけど、無料版でもけっこう使えるよ。
        最近のバージョンから商用では使えなくなったけど、professionalエディション [change-vision.com]もそんなに高くはない。

    • by Anonymous Coward

      PCを仕事で扱う日本人の半分程度は、ExcelさえあればLinuxに移行できるのでは?

      ま、タレコミにすでに書いてあるけど。
      ワープロレベルで良いのならば Google スプレッドシート で可能です。

      実際には MSExcelを読んで編集して書けることが条件ですよね。

      • by shibuya (17159) on 2015年09月12日 20時23分 (#2881306) 日記

        >ま、タレコミにすでに書いてあるけど。

        どの部分でしょうか?
        別名、あだ名で記載されているのですか?

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          > どの部分でしょうか?

          > Excel

          • by Anonymous Coward

            タレコミのどこにもExcelという文字列は含まれていないようにしか見えないけど。

        • by Anonymous Coward

          コメントではMicrosoft OfficeやVisual Studioからペイント、レジストリエディターに至るまで、

          別名・渾名ではなく、それを含むスイートが書かれています。

    • by Anonymous Coward
      Office for Mac触ってみてちょっと思ったのは、
      全員一気に変わらないといけないだろうことがツライところかな。

      マクロもあったし、Office for Linuxが登場したら移行自体は不可能じゃないだろうけど、
      関数の有無の違いはあったりするので、半分だけLinuxとかするのは大変。
      自分は直せるけど、よくわかってない人には無理だろうなって。

      # べた書きのファイルパスとか、ブック参照なんか共存できないだろうからね。
      # ドライブとWindows式のパス区切り、UNCがサポートされればやりやすいのかな。
    • by Anonymous Coward

      ExcelのUIが大きく変わっても、みんな文句言いながらもしぶしぶ使えてるわけで、実際のところLibreOfficeで何の問題もないかと。

      • by Anonymous Coward

        Windows版のLibreOfficeではExcelのマクロもある程度動くようだけどLinux版でも動くんですかね。

      • by Anonymous Coward

        中身が「LibreOffice」でも、「Excel」って名前のソフトでなきゃ拒否されるのよ、Excelを必須とする日本人は。

        • by Anonymous Coward

          IEがいつの間にかEdgeという名前になっても(ChromeやFirefoxを選ばなかった人のうち)3分の2くらいはそのまま使ってるみたいですが。3分の1くらいはIEに切り替えたようだ。

          • by Anonymous Coward

            その層にとってFirefoxはともかく、Chromeは選んだっていうより勝手に入ってたって感じのソフトじゃないのかな。

            • by Anonymous Coward

              ではIEがいつの間にかChromeになってても気にしないわけで、元コメの主張に対しては余計に不利な材料では。
              Windows 10ではMSがいろいろ嫌がらせしてるからかなり意識して選ばないとChromeを既定のブラウザにできないはずだけどね。

              • by Anonymous Coward

                メールも写真ファイリングも文書作成も、何でもExcel使いの日本人の考え方
                ExcelがVerUpしてUIやマクロの挙動が変わる→まあ仕方がないか、Excelだし。
                LibreOfficeのUIやマクロの挙動がExcelと違う→きー何よこれ使えない、Excelに戻してよ(自力インストールも出来ない)、又はExcelのコピー頂戴。

      • by Anonymous Coward
        Libre では使えない関数が多すぎるし、関数の実行結果が違うから無理ですよ。
        • by Anonymous Coward

          Excelじゃないと扱えないような人は、もともと基本的な関数すら使いこなせてないわけで、そんなの関係ないですよ。

      • by Anonymous Coward

        いやいや、機能が足りてない。

    • by Anonymous Coward

      移行したいとは思わない日本人の半分をひっぱりだしてきて何を言いたいんだ?

    • by Anonymous Coward

      ・ExcelのマクロをCalc向けに移植

      ・bashのスクリプトをtcsh向けに移植

      どちらの作業するか選べと言われたときに、どちらをやるか。

      マクロなんて書き換えちゃえばいいじゃん思うshな方は、認識が甘い。

      どちらも経験したワタクシ的には、断然後者を選びます。

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