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国税は自分の非を認められないのかね
時々ニュースで追徴課税を収めたって話がでて見解の相違とか言ってるけど国税の暴走とかもあるんじゃないのかねぇ
審査請求なんかしても後に、報復監査とかもあるだろうしなかなか踏み切れないよね
もっとフェアなやり方が出来ないんだろうかね
消費税を収めない事業者から徹底的に徴収するほうがフェアだと思うがね
官僚が非を認められないのなんて常識と思ってましたが。非を認めたら、上の方の首が飛んでそこにぶら下がってる派閥全員が左遷されたり、部署ごと無くなったり。一蓮托生で多数に影響が出るので、簡単に間違えを認めることが出来ない。新国立競技場の件は大臣辞任はニュースになってますが、それ以外でも相当の異動が起きることでしょう。
そんな訳で、当時の判断は間違っていなかったけど状況が変わったとか、最初の判断を曲げない代わりに別の方法で還元とか、そういう搦手から攻めることが多いのでは。サッポロビールはそんなこと百も承知だろうに、正面からぶつかってるということは、全面対決の覚悟を決めてるんだろうね。
官僚が非を認められないのなんて常識と思ってましたが。
そうかも知れませんが、泣き寝入りしたらそれ以上何も起きませんからね。
私も納得できない税金（延滞税）を払えと言われて抗議もしたし、不服申し立てもしましたが、国税は自分の非を認めようとはしませんでした。でも払い込んだ税金はしれっと返してきました… （納税義務があると主張し続けるなら返すなよ、という気もしますが）
これは必勝法の一つ、負けるが勝ち作戦（？）で、税金が返されてしまうと訴えの利益 [wikipedia.org]が無くなってしまうので、それ以上争えない（必ず国が勝つ）という戦術だと思っています。
それって、課税そのものが間違ってたとかじゃないですかね。納めてない延滞税は戻るはずないですから。
納めてない延滞税は戻るはずないですから。
もちろん延滞税は納めました。「行政の判断はデフォルトでは正しい」がルールですから、自分で納めなくても良いはずと思っても、いったんは行政（税務署）に従わなくてはいけません。その後で不服の申し立てなり、行政訴訟なりして行政の判断をひっくり返す、という道筋になります。
私の場合は当時努めていた会社がずっと払わなかった残業代を、何年も経って遡って払ってもらった際に、税務署の判断としては「その残業代は（本来支払われるべき）それぞれの年の収入だから、その年ごとの所得税を払うべきであり、つまりは滞納であって、２年より前の分については所得税に延滞税も付けるね」というものでした。（裁判や労働審判 [wikipedia.org]などで法的に争うと給与は２年で時効 [wikipedia.org]ですからこのような事態にはなりませんが、労働組合などで交渉すると相手が条件付きで払っても良いなどポロッと「債務の承認」をすることがあり、すると会社が時効を主張できなくなります）
なので、いったん延滞税まで納めた上で、「当時支払われていない給与（残業代）であり、私が労基法上の管理監督者ではない（いわゆる名ばかり管理職）かどうかで会社と争いがあった時点では、未払い残業代の所得税を納めることは事実上不可能であり、従って国税通則法上のやむを得ない事情と判断されるべきで、延滞税をつけるべきでない」という不服申し立てをしました。（理論構成としては若干無理があるとは自分でも思いますが…）
そしたら税務署から、「延滞税を戻したら不服申し立てを取り下げてもらえますか」という電話がかかってきたので、「不服申し立てを取り下げるかどうかで延滞税を戻すかどうか決めるのですか」と返したら「いやそんなことはしません」ということでした。意味不明ですが、お役所ですから。結果としては、延滞税はなんの説明もなく戻ってきました。不服申し立てはその後（１、２ヶ月かかったと思います）、却下されました。
（略）つまりは滞納であって、２年より前の分については所得税に延滞税も付けるね」というものでした。（裁判や労働審判などで法的に争うと給与は２年で時効ですからこのような事態にはなりませんが、（後略）
裁判で徹底的に争うと何年もかかる場合がありますから、２年の時効と関係なく延滞税の検討対象になる可能性がありますね。
一方で慰謝料など損害賠償とセットで訴訟して解決金支払で和解すれば、「これは慰謝料（損害賠償）です」と（部分的にでも）非課税 [nta.go.jp]にできる可能性もあるかもしれません。奥が深いです。
不正に奪われた金が返ってきただけでは不正に金を奪われたことに対する償いになりません。
それに、国家組織の不正を裁判で正した前例が作られないかぎり、国家組織の不正を抑制するための公的な根拠もまた得られません。つまり裁判をしてでも、という動機のない弱者が犠牲になり続けます。ある意味で個人の利益よりも重視されるべき部分を蔑ろにしては問題でしょう。
幾ら争いが嫌いでも、なぁなぁで済まして良いことばかりではありませんよ。それは時として争うよりも多くのものや人を犠牲にする、より悪質な行為です。
何言ってんだ？国税様の言うことが正しいに決まってんだろ。不服の主張が通ることが出てきたここ10年がおかしいんだよ。常に国税の主張が正しいのはそれ以前の歴史が証明している事実。
>国税は自分の非を認められないのかね国税に非がありましたか？
自分に非があるという概念すら持ち合わせていないからな
確定申告のチェックとか払いすぎは絶対にスルーするし、どれだけ払わせたのかだけが全ての基準なんじゃないかな
> 確定申告のチェックとか払いすぎは絶対にスルーするし、> どれだけ払わせたのかだけが全ての基準なんじゃないかな計算間違いがあって払い過ぎていた場合は計算通りに支払ったと判断されることが多いです。あとで言えば返ってくることが多いです。確定申告以上に支払をした場合は戻ってきます。
ちなみに私は計算間違いを指摘され還付されたことがあります。過去4年分まとめて。
「払いすぎは絶対にスルーする」ということはないと思います。
そりゃあたりまえでしょう。ゴネたら見逃すなんてゴネ特な事やったら、真面目に税金払ってるところから文句出るし、ゴネるところが大量発生するし。そっちの方がフェアなん？
俺がルールだってゴネてんのは国税だろ。持っても居ない金にすら課税して無から徴収とかしておきながら「〜円の課税漏れを指摘する仕事をこなしました」とか言ってドヤ顔する連中。それで人が死のうとも敗訴しようとも自分の懐は傷まないから再犯し続ける。かと思えば節税に対しては知らんぷりとかね。
どっちが悪質だよ。
私情を挟まず法に従ってるだけ。誠に結構じゃないか。
その持っても居ない金というのがよくわからんが、収入を得てから徴税までに使いきったと言うことならそいつがアホなだけだ。敗訴するかもしれないからと仕事に手を抜かれては困る。裁判で取り返すというのもそう言う訂正システムなのだから敗訴してもシステムが正常に機能しただけのこと。
# ついでに公務員って敗訴すると出世にものすごい響くから# すさまじくいやがるイメージがあるんだが。特にキャリア。
> 私情を挟まず法に従ってるだけ。点数稼ぎも訂正拒否もバリバリ私情じゃねぇか。そもそも権力で保護されてる連中なんだから、従ってるというより利用(乱用)に近くなるぞ。
> その持っても居ない金というのがよくわからんが、収入を得てから> 徴税までに使いきったと言うことならそいつがアホなだけだ。例えば1000万円を借りて1000万円で購入した物を1000万円で売って1000万円を返したら利益はゼロだが、これを1000万円の利益として課税するかのような処理をたまにやらかす。取引に関わる税ならともかく、最終的な利益として課税して良い金額じゃない。
> 敗訴す
ネットde真実「冤罪を創る人々」で検索。
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人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
フェアじゃないね (スコア:2, 興味深い)
国税は自分の非を認められないのかね
時々ニュースで追徴課税を収めたって話がでて
見解の相違とか言ってるけど
国税の暴走とかもあるんじゃないのかねぇ
審査請求なんかしても後に、報復監査とかもあるだろうし
なかなか踏み切れないよね
もっとフェアなやり方が出来ないんだろうかね
消費税を収めない事業者から徹底的に徴収するほうがフェアだと思うがね
Re:フェアじゃないね (スコア:1)
官僚が非を認められないのなんて常識と思ってましたが。
非を認めたら、上の方の首が飛んでそこにぶら下がってる派閥全員が左遷されたり、部署ごと無くなったり。
一蓮托生で多数に影響が出るので、簡単に間違えを認めることが出来ない。
新国立競技場の件は大臣辞任はニュースになってますが、それ以外でも相当の異動が起きることでしょう。
そんな訳で、当時の判断は間違っていなかったけど状況が変わったとか、最初の判断を曲げない代わりに別の方法で還元とか、そういう搦手から攻めることが多いのでは。
サッポロビールはそんなこと百も承知だろうに、正面からぶつかってるということは、全面対決の覚悟を決めてるんだろうね。
Re:フェアじゃないね (スコア:2)
そうかも知れませんが、泣き寝入りしたらそれ以上何も起きませんからね。
私も納得できない税金（延滞税）を払えと言われて抗議もしたし、不服申し立てもしましたが、国税は自分の非を認めようとはしませんでした。でも払い込んだ税金はしれっと返してきました… （納税義務があると主張し続けるなら返すなよ、という気もしますが）
これは必勝法の一つ、負けるが勝ち作戦（？）で、税金が返されてしまうと訴えの利益 [wikipedia.org]が無くなってしまうので、それ以上争えない（必ず国が勝つ）という戦術だと思っています。
Re: (スコア:0)
それって、課税そのものが間違ってたとかじゃないですかね。
納めてない延滞税は戻るはずないですから。
Re:フェアじゃないね (スコア:4, 興味深い)
もちろん延滞税は納めました。「行政の判断はデフォルトでは正しい」がルールですから、自分で納めなくても良いはずと思っても、いったんは行政（税務署）に従わなくてはいけません。その後で不服の申し立てなり、行政訴訟なりして行政の判断をひっくり返す、という道筋になります。
私の場合は当時努めていた会社がずっと払わなかった残業代を、何年も経って遡って払ってもらった際に、税務署の判断としては「その残業代は（本来支払われるべき）それぞれの年の収入だから、その年ごとの所得税を払うべきであり、つまりは滞納であって、２年より前の分については所得税に延滞税も付けるね」というものでした。（裁判や労働審判 [wikipedia.org]などで法的に争うと給与は２年で時効 [wikipedia.org]ですからこのような事態にはなりませんが、労働組合などで交渉すると相手が条件付きで払っても良いなどポロッと「債務の承認」をすることがあり、すると会社が時効を主張できなくなります）
なので、いったん延滞税まで納めた上で、「当時支払われていない給与（残業代）であり、私が労基法上の管理監督者ではない（いわゆる名ばかり管理職）かどうかで会社と争いがあった時点では、未払い残業代の所得税を納めることは事実上不可能であり、従って国税通則法上のやむを得ない事情と判断されるべきで、延滞税をつけるべきでない」という不服申し立てをしました。（理論構成としては若干無理があるとは自分でも思いますが…）
そしたら税務署から、「延滞税を戻したら不服申し立てを取り下げてもらえますか」という電話がかかってきたので、「不服申し立てを取り下げるかどうかで延滞税を戻すかどうか決めるのですか」と返したら「いやそんなことはしません」ということでした。意味不明ですが、お役所ですから。結果としては、延滞税はなんの説明もなく戻ってきました。不服申し立てはその後（１、２ヶ月かかったと思います）、却下されました。
Re:フェアじゃないね (スコア:2)
裁判で徹底的に争うと何年もかかる場合がありますから、２年の時効と関係なく延滞税の検討対象になる可能性がありますね。
一方で慰謝料など損害賠償とセットで訴訟して解決金支払で和解すれば、「これは慰謝料（損害賠償）です」と（部分的にでも）非課税 [nta.go.jp]にできる可能性もあるかもしれません。奥が深いです。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
不正に奪われた金が返ってきただけでは不正に金を奪われたことに対する償いになりません。
それに、国家組織の不正を裁判で正した前例が作られないかぎり、
国家組織の不正を抑制するための公的な根拠もまた得られません。
つまり裁判をしてでも、という動機のない弱者が犠牲になり続けます。
ある意味で個人の利益よりも重視されるべき部分を蔑ろにしては問題でしょう。
幾ら争いが嫌いでも、なぁなぁで済まして良いことばかりではありませんよ。
それは時として争うよりも多くのものや人を犠牲にする、より悪質な行為です。
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
何言ってんだ？
国税様の言うことが正しいに決まってんだろ。
不服の主張が通ることが出てきたここ10年がおかしいんだよ。
常に国税の主張が正しいのはそれ以前の歴史が証明している事実。
Re: (スコア:0)
>国税は自分の非を認められないのかね
国税に非がありましたか？
Re: (スコア:0)
自分に非があるという概念すら持ち合わせていないからな
確定申告のチェックとか払いすぎは絶対にスルーするし、どれだけ払わせたのかだけが全ての基準なんじゃないかな
Re:フェアじゃないね (スコア:1)
> 確定申告のチェックとか払いすぎは絶対にスルーするし、
> どれだけ払わせたのかだけが全ての基準なんじゃないかな
計算間違いがあって払い過ぎていた場合は計算通りに支払ったと判断されることが多いです。
あとで言えば返ってくることが多いです。
確定申告以上に支払をした場合は戻ってきます。
ちなみに私は計算間違いを指摘され還付されたことがあります。過去4年分まとめて。
「払いすぎは絶対にスルーする」ということはないと思います。
Re: (スコア:0)
そりゃあたりまえでしょう。
ゴネたら見逃すなんてゴネ特な事やったら、真面目に税金払ってるところから文句出るし、ゴネるところが大量発生するし。
そっちの方がフェアなん？
Re: (スコア:0)
俺がルールだってゴネてんのは国税だろ。
持っても居ない金にすら課税して無から徴収とかしておきながら
「〜円の課税漏れを指摘する仕事をこなしました」とか言ってドヤ顔する連中。
それで人が死のうとも敗訴しようとも自分の懐は傷まないから再犯し続ける。
かと思えば節税に対しては知らんぷりとかね。
どっちが悪質だよ。
Re: (スコア:0)
私情を挟まず法に従ってるだけ。誠に結構じゃないか。
その持っても居ない金というのがよくわからんが、収入を得てから
徴税までに使いきったと言うことならそいつがアホなだけだ。
敗訴するかもしれないからと仕事に手を抜かれては困る。
裁判で取り返すというのもそう言う訂正システムなのだから敗訴しても
システムが正常に機能しただけのこと。
# ついでに公務員って敗訴すると出世にものすごい響くから
# すさまじくいやがるイメージがあるんだが。特にキャリア。
Re: (スコア:0)
取引の実態がなくて値段のつけられない土地(過疎地のほとんど無価値な山林とか)は事実上国税庁が独断と偏見でつけた税金を払うしかない。
Re: (スコア:0)
> 私情を挟まず法に従ってるだけ。
点数稼ぎも訂正拒否もバリバリ私情じゃねぇか。
そもそも権力で保護されてる連中なんだから、
従ってるというより利用(乱用)に近くなるぞ。
> その持っても居ない金というのがよくわからんが、収入を得てから
> 徴税までに使いきったと言うことならそいつがアホなだけだ。
例えば1000万円を借りて1000万円で購入した物を1000万円で売って1000万円を返したら利益はゼロだが、
これを1000万円の利益として課税するかのような処理をたまにやらかす。
取引に関わる税ならともかく、最終的な利益として課税して良い金額じゃない。
> 敗訴す
Re: (スコア:0)
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