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産経新聞法務部:記事への直リンク禁止はあくまで要望」記事へのコメント

  • なんか単純に産経を叩いているんですが、今回の話で、実コンテンツを作っていたのは誰ですか?産経ですよね。
    ならば、リンクがいやなら~ってのは余り意味が無いお話ですよね。
    実際にリンクが出来ない状況であればゲットニュースは成り立たないのですから。
    しかし、そう言う状況であっても産経のサイトはせいぜいがページビューが減るだけで成り立ちます。
    世の中にはきちんと相手の意見を尊重して、トップページにリンクを貼る人も多いですから。
    その時点でどちらのコンテンツの方がより有意であるかと言うのは明確です。
    ならば、どちらの方が手間をかぶるべ
    • 無断リンク禁止という考え方に反対する立場としては
      無断リンク禁止を唱えることは、電車内で化粧をさせろという主張と同じで
      「そのような間違った主張は尊重できない」
      と思っています。
      • 既に要望に変わっていると思うけど?

        もっと単純に、あなたに産経のレベルの取材とコンテンツの作成、出来ますか?
        不可能ですよね。
        出来るのであれば他人に頼らずご自身でやればよろしい。

        • >一次製作者の意思は尊重するべきだと思うのですが、何かおかしいですか?

          うん、その通り。
          でも間違った意思は尊重する価値がない。
          他人の意思よりも自分の考えを信じます。

          自分の意思を信じられない人が他人を「尊重」できるのだろうか、と思う。
          • >うん、その通り。
            >でも間違った意思は尊重する価値がない。
            >他人の意思よりも自分の考えを信じます。
            では、この件は既に「リンクは禁止」ではなく「リンクはしないでくれ」になった時点で、それを尊重するべき
            • >別に守る義務があると言っている訳ではないのだから。

              >まさか一度何かを間違えたら、そいつの意思は永遠に踏みにじられて当然と思っている訳でもないでしょうし。

              なるほど。そうですか。そうですね。
              ならば存分に破らせて頂きます。かの者のお願いって奴を。

              さて。その場合サンケイは俺によって何を踏みにじられた(or
              • >なるほど。そうですか。そうですね。
                >ならば存分に破らせて頂きます。かの者のお願いって奴を。
                別にいいんじゃない?マナーの話で別に法定的なもんじゃないから。

                もちろん貴方の事はマナーのなっていない困った奴だと思いますが

              • G7氏はともかく
                「リンクを制限するお願いをすること」自体が
                マナーがなってない行為だと私は信ずるので
                相手を説得してでも私はリンクをしたいようにしますね。
                それをマナー違反だと言われればそっ
              • >「リンクを制限するお願いをすること」自体が
                >マナーがなってない行為だと私は信ずるので

                マナーって何? 自分の伝えたいことを伝えてはいけないマナーってかなり変なマナーですよね。

                >相手を説得してでも私はリンクをしたいようにしますね。

                これだけなら宜しいでしょうね。無断禁止と言っている相手を説得してリンクするのは明らかに真っ当な行為でしょう。
                #これまでの議論の中で、法律で禁止されていないから相手の嫌がることもやって良いほざいているバカは百回ほど読んでほしいね。

                >それをマナー違反だと言われればそっくり言った人に返します。
              • >マナーって何? 自分の伝えたいことを伝えてはいけないマナーってかなり変なマナーですよね。

                それ言ったら俺だって貴方だって、何万回言いたい放題の暴言言っても「非礼じゃない」ことになる。
                …それでいいの?

                違うでしょ。伝えたいことを伝えたかどうかという形式論の問題じゃなくて、
                その伝えた「内容」が非礼(ってのかな)かどうか、という問題だ、と
                上の人は言ってるんだと思いますよ。

                >これだけなら宜しいでしょうね。無断禁止と言っている相手を説得してリンクするのは明らかに真っ当な行為でしょう。
                >#これまでの議論の中で、法律で禁止されていないから相手の嫌がる
              • >>マナーって何? 自分の伝えたいことを伝えてはいけないマナーってかなり変なマナーですよね。

                >それ言ったら俺だって貴方だって、何万回言いたい放題の暴言言っても「非礼じゃない」ことになる。

                「何万回言いたい放題の暴言言っても」などという、関係ない扇情的表現を持ち出さないと反論できないほど追いつめられたか、そういう摺り替えが通じると思っている馬鹿ですね。 こ
              • >>>マナーって何? 自分の伝えたいことを伝えてはいけないマナーってかなり変なマナーですよね。
                >>それ言ったら俺だって貴方だって、何万回言いたい放題の暴言言っても「非礼じゃない」ことになる。

                >「何万回言いたい放題の暴言言っても」などという、関係ない扇情的表現を持ち出さないと反論できないほど追いつめられたか、

                何万回などというしょーもない(=本題と関係ない)部分の扇情性を持ち出さないと反論できないほど追い詰められましたか?(^^;

                問題は「何が非礼か」では?
                つまり、書き手と読み手の価値基準が思い切り違う場合、どうすんだよ?という話で
              • >何万回などというしょーもない(=本題と関係ない)部分の扇情性を持ち出さないと反論できないほど追い詰められましたか?(^^;

                持ち出したのがG7。
                ちゃちな摺り替えは通じません。

                >問題は「何が非礼か」では?

                とうぜん、勝手にリンクを貼るのは非礼ですね。
                WEB上で情報の発信者が無断リンク禁止の要望を文書で伝えるのは非礼でないのは当たり前。

                >つまり、書き手と読み手の価値基準が思い切り違う場合、どうすんだよ?という話でしょ。

                それは非礼とは別の話ですね。
                価値観が全く違う相手にだって非礼でない行動はいくらでもできます。関係ない価値基準に摺り
              • >価値観が全く違う相手にだって非礼でない行動はいくらでもできます。

                それは価値観が(たまたま)衝突しない場合に限られるでしょう?
                「違う」のと「衝突する」のとは同じことじゃないですよ。

                それに「いくらでも」と一体何故言えるの?衝突してしまったら(自説を曲げない限り)無理じゃん。

                >人間は多いですから、ごく僅かそういう非礼なやつや馬鹿がいるのは仕方ない事でです。

                「僅か」である証拠は?根拠のない数字ですね(笑)
                ましてや「馬鹿」である証拠は?(笑)

                つまり、

                >とうぜん、勝手にリンクを貼るのは非礼ですね。
                >WEB上で情報の発信者が無断リンク禁止の要望を文書で伝
              • >>価値観が全く違う相手にだって非礼でない行動はいくらでもできます。
                >
                >それは価値観が(たまたま)衝突しない場合に限られるでしょう?
                >「違う」のと「衝突する」のとは同じことじゃないですよ。
                >
                >それに「いくらでも」と一体何故言えるの?衝突してしまったら(自説を曲げない限り)無理じゃん。

                価値観が衝突したら相手に迎合しない限り非礼であるって本気で言っていますね。
                ここらがG7が馬鹿である理由かな?

                価値観をあわせる事と、礼を重んじる事は全く別だ。
                それどころか、価値観が違う事を明確にして、お前と私は違うのだとちゃんと
              • >価値観が衝突したら相手に迎合しない限り非礼であるって本気で言っていますね。

                ん?俺は思っていませんが、むしろ、そう主張する奴(他人)が多くて困ってるんですけど俺(^^;

                #てゆーか、非礼という評価基準を丸ごと捨てるほうが生産的だな。

                >観測事実です。/.でも数人だし、WEBを見回っても無断リンクの禁止を無視するページは少数です。

                スラドで数を数えるのはかなり無意味でしょうし、
                webを見ても、無視するぞという「行為」を観測することはどうせ不可能では?
                それとも「無視するぞ」「無視しょう」という主張をわざわざ書いているのを発見しないと数に入れ
              • >>価値観が衝突したら相手に迎合しない限り非礼であるって本気で言っていますね。
                >ん?俺は思っていませんが、むしろ、そう主張する奴(他人)が多くて困ってるんですけど俺(^^;

                #284206 にあるG7の発言を見直しましょう。

                |>価値観が全く違う相手にだって非礼でない行動はいくらでもできます。
                |それは価値観が(たまたま)衝突しない場合に限られるでしょう?
                |「違う」のと「衝突する」のとは同じことじゃないですよ。

                やっぱり言っていますね。非礼でない行動は「衝突しない場合に限られる」と。

                #よく見たら私は「違う」とだけ言っているのに、G7は「
              • >|>価値観が全く違う相手にだって非礼でない行動はいくらでもできます。
                >|それは価値観が(たまたま)衝突しない場合に限られるでしょう?
                >|「違う」のと「衝突する」のとは同じことじゃないですよ。
                >やっぱり言っていますね。非礼でない行動は「衝突しない場合に限られる」と。

                非礼と「解釈」されない行動が「幾らでも出来る」かと問われたら、そりゃNOでしょう?

                で、俺は非礼とは「解釈」しないんで(笑)。

                >#G7は価値観の違う相手とは衝突するもの決めつけているか、実際に衝突するやつなのですね。きっと常に非礼な態度を取っているのでしょう。

                おいおい。そりゃ衝突の意味が
              • by Anonymous Coward on 2003年03月29日 1時34分 (#288959)
                >非礼と「解釈」されない行動が「幾らでも出来る」かと問われたら、そりゃNOでしょう?

                で、#284739 でG7が
                |#てゆーか、非礼という評価基準を丸ごと捨てるほうが生産的だな。
                とか言っていたけど、やっぱり非礼について言いたいんやん。
                そして、この前は#282761 で「問題は「何が非礼か」」だし。

                >で、俺は非礼とは「解釈」しないんで(笑)。

                ここも。

                >おいおい。そりゃ衝突の意味が違うって。
                >互換性が無い、という意味の「衝突」を言ってるのであって、
                >喧嘩(かな)という意味を言ってるわけじゃない。

                今回の話題になっている衝突は互換性や喧嘩で無いのは明らかですね。
                今度は、互換性や喧嘩の話にすり変える気ですね。

                >どうやって意味のある数えかたが「出来る」んだ?と聞いているんですけど。

                とか言いつつ、

                >たしかに少ないのかも知れないし、

                と言うしか無ので、

                >それ以前にそもそもなんで数に価値があるかのように話を展開してるのかも
                >俺にはいまいち理解不能だし、ですが。

                と言うように数「だけ」の話にして逃げようとしていますが、
                ・私のは観測事実に合致するし根拠を示している。
                ・G7のは観測事実に合致しないし根拠も示してない。
                と言う事実があり、
                そして、G7は数が多い事を理由としています。
                今まで、何万回とか何億とかをG7は自説の理由に使ってきましたがそれらを示すものが何も出ていません。
                このことは、G7の言っている内容は根拠が無いと言うことを示します。

                #数だけでなく特定の事象を「何も」とか不特定に拡大して理由に使っているのも同等の事ですね。

                >「リンクいやがり」も無視無視。笑え笑え。

                G7の本質が目に見える形で表面化してきました。

                >そりゃ「俺は」数えたこと無いわな。

                ほら、やっぱり。

                >というか多くの人や団体は数えたこと無かろう。数え難いほど多い数なのは確かなのだから

                お! トンデモ(ある人に言わせるとサイコ)が始まりましたね。
                数えた事は無いけど沢山だって?

                >リンクを何億個書いたページを作れば「誰にでも出来」ますが?

                やっぱりトンデモ。「作ればある」発言です。

                >http://www.google.co.jp/ あたりでどう?

                そこはちゃんと無断リンク禁止を尊重していますね。
                不適切な例を提示したのはわざとですか? 天然ですか? ただの間抜けですか?

                >つまりweb「非礼を製造する」

                馬鹿だ、プロトコルが非礼を製造する分けないやん。
                礼は人間に存在するものだぞ。

                >#ほんとうに「礼」がゴミでしかないのならば、ね。

                また「礼」だよ。G7のいい加減さがよく現れています。
                親コメント

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