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レトロフリーク、エミュレータのソースコードを公開」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2015年11月02日 18時58分 (#2910779)

    前から不思議なんだけど、何でメーカーは公式エミュレーターやROMを出さないんだろ? メーカー(ハード作った会社もゲーム制作会社も)比較的楽な開発投資で稼げるし、客は昔のゲームで遊べるし、公式エミュレーターなら安心だし最新のOSにも対応するし、流通的に入手も楽だし、何より非合法じゃない。
    もちろんつぶれた会社なんかのROMが全部手に入る訳じゃないだろうけど、でも出せる物は出せばいいと思うんだけどね。

    • 出ない理由
      ・そもそもメーカーがROMを持ってない場合がある
      ・もちろんソースなんてあるわけない
      ・メーカーがROMを用意しても、ちゃんと動くエミュレータを用意できるかは別
      ・再販する場合に、権利関係、表示関係、表現関係で手を入れる必要がある場合があるが、バイナリをリバースして手を入れるのが困難
      ・以上が個々に困難でなかったとしても、トータルで金銭的に困難になる場合がある
      ・そもそも再販しても利益が出るほど売れない可能性がある

      少し前から思ってるんですが、エミュレータというものの認知度が上がったせいか
      >何でメーカーは公式エミュレーターを出さないんだろ?
      といった感じに非常にライトな感覚をみんなが持ってると思うんですが、ゼロからスクラッチで起こすのはそれなりにハードル高いです。
      特に今回のように「ソースの権利大丈夫?」みたいな話は、オフィシャルのメーカーと言えどもついて回るので、何かのソースを流用したり、なんてのは避けられますし(なのでスクラッチされる)
      親コメント
      • by Anonymous Coward

        VCやGAのエミュレーターって任天堂やソニーが用意してるんじゃなくてソフトごとにメーカーが個々に作ってるの?

        • ・・・?!

          個々のゲームの権利は、メーカーしか持っていないでしょう?
          親コメント
          • by Anonymous Coward

            メーカーが許諾を出せばいいだけでは? 通常のゲームについても、任天堂やソニーは許諾を得ていないものをハードウェア上で勝手に動かしてるの?

            • by Anonymous Coward

              VCやGAを例に出せるなら不思議でもなんでもないのでは?

          • by Anonymous Coward

            #2910980は
            ”VCやGAは実機をエミュレートするエミュレーター上でおのおののゲームが動作しているんじゃないの?
            個別のソフトごとに一からソフトメーカーが移植してるの?
            個々の動作確認やチューニングはともかく、ベースにFCなりMSXなりの実機を模擬するエミュが存在するんだと思ってたんだけど。”
            という意味だと思いますが。

            つまり、今更フルスクラッチしなくても、公式エミュレーターと呼べるものは存在していて公開されてないだけじゃないの? と。
            まぁ、実機のCPUその他のソースの著作権が面倒なのかも知れませんが。

            • そういう次元の話ですかw

              >今更フルスクラッチしなくても
              これ実際にエミュレータ作ればわかるんですけど
              ・すべてのゲームで完全に再現するものを作るのはかなり困難
              ・それを動作保証して「公式」として提供することのコスト的困難さ
              ・そもそも再現性のある程度あるエミュを作るのが難しいという技術的困難さ
              おそらくこういう複合的な理由で公式エミュというのは難しいと思われます。

              ※ここからは完全に妄想※
              SONYはある程度、後方互換の一端として公式でエミュレーションを研究していると状況証拠等から思われます(多分PS1から始まるHigh Level Emulation)
              Microsoftは、もともとWindows自体が互換性が重要だったので、基礎技術はしっかりとあるので、オフィシャルでソースからの変換技術を持ってると思います。ただしこれをライセンシングしてるかは知りません。
              Nintendoも自社のエミュは出していますが、このエミュレーション部分を他のメーカーにライセンシングしているかは知りません(例の画面のぼやけ拡大が他のメーカーも同じなのであれば、多分ライセンスしている)
              ※ここまでは完全に妄想※

              なので、本来は体力のある大きいメーカーじゃないと
              ・ちゃんと権利関係をクリアして(プラットフォーム、ROM、ソース)
              ・ちゃんと再現性の高い動作(必要な技術を買ってくる金)
              ・現在の規制に対応した(レトロフリークはこの辺は関係ないけど)
              エミュレーションしたゲームというのは難しいんです。
              親コメント
          • by Anonymous Coward

            ≫VCやGAのエミュレーターって任天堂やソニーが用意してるんじゃなくてソフトごとにメーカーが個々に作ってるの?

            えーと、詳しくないけど噂や想像で答えてみますが、
            例えばハムスターさんのPS4アーケードアーカイブスなどは、まず許諾を取って、そこから作りたい売りたいものを選んで商品化していると思う
            実際に作っているのは、ハムスターから請け負った開発者

            権利元のメーカーがエミュを内製してるという話は聞いたことがないですが、
            以前、ゲームサイド誌にバンナムのVCA開発者インタビューが載ってたのは見たことがあるます
            肩書が役職者のみなので、すべて内製で実装したわけでもない気がする(憶測です
            バンナムはそれ以前から色々と復刻物は発売していましたが、聞くところによればそのほとんどが外注の模様

            それ以外のメーカーは噂すら聞きませんが、
            ゲームのエミュレータ製作に特化した技術のある企業や個人が請け負っているケースがほとんどなのではなかろうか?

    • by Anonymous Coward

      いや普通にありますけど。バーチャルコンソールとかゲームアーカイブスとか

      • 検証やCEROのコストのせいか、なかなか本数増えないのが惜しいですね。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        書き方が足りませんでした。GAは知ってます。ただこれらって最近のハードですよね?
        ただ、たれこみにあるようなFC、SFC、GB、PCE(一部はGAで出てるけど)みたいな古いハードのが出てないのはもったいないよねって話です。

        • by Anonymous Coward

          バーチャルコンソールって書いてるのをわざと無視してるの?

      • ゲーム用のパソコンしか持てない人もいるわけで・・・
        正直、PS4,Xbox360,Wii全部置くのはスペース的に無理

        公式でエミュレーター出して、購入したゲームが動くようになるといいんだが

        • Xbox one はXbox360互換を備える予定だとか。というかHalo reachが出来るようになるまではなかなか移行できない。
          親コメント
          • どうやって?

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              360用のディスクを読み込んでOneに対応させたゲームをダウンロードできる仕組みだとか見たような。
              ディスクがDLキーの代わりって感じですかね。

            • by Anonymous Coward

              Xbox360のエミュレータとゲームのROMデータをセットにしたものを
              XboxOne用ソフトとしてダウンロードして使用します。

              パッケージソフト(DVD-ROM)の場合は該当のディスクを最初に入れた
              タイミングでXboxOne用ソフトをダウンロード。
              ただし起動時にディスクが必要。

              ダウンロード購入したソフトの場合はディスク不要でダウンロード可能。
              (購入履歴から、ダウンロード可能なソフトの一覧に360ソフトも表示されます)

              セーブデータはXbox360用のクラウドストレージ領域を使用するため
              360→XboxOneへのセーブデータ移行も可能。
              ただし、360用のクラウドストレージ

        • by Anonymous Coward

          PC向けサービスがないわけではないんですけどね

          Project EGG(デコ、ジャレコなど)
          http://www.amusement-center.com/project/egg/index.cgi [amusement-center.com]

          i-revo(コナミ、ゲームサービスは数年前に終了)
          http://help.i-revo.jp/sorry/game.html [i-revo.jp]

          • スクエニだとクリスタルシステムというのがあるので共通化することは比較的楽なようですが・・・
            それでも手間がかかるようなので、UWPのゲーム版みたいなのがほしいところです

            ポケモンやスマブラがパソコンで動かせて対戦できたらなあ

    • by Anonymous Coward

      何年も前から……

      まぁ実機のROMが使える訳では無いですが。

      • by Anonymous Coward

        >>実機のROMが使える訳では無い
        これがネックなんですよね。
        ゲームアーカイブだのバーチャルコンソールだので出るゲームはごくごく一部。

        例えば私の場合だと、リメイク版であるLUNAR2~の存在故、
        LUNAR ETERNAL BLUEをプレイしたいと思っても、メガCD版のアーカイブが出るとは思えないのですよ。
        一部に省略されたシーンやムービーが有ったりして、個人的にはメガCD版の方が好みなのに orz

        他にもガングリフォンなど、かつてのゲームアーツ製のゲームはアーカイブが期待できないゲームが多かったり。
        いや、ガングリフォンやメガCD版シルフィードがエミュレーターでプレイできるかどうかは知りませんが。

        • by Anonymous Coward on 2015年11月02日 20時44分 (#2910835)

          >>>実機のROMが使える訳では無い
          > これがネックなんですよね。

          これがネックと言われても、もし実機ROMが使えてそれで遊ばれたら、メーカーは1銭も儲かりませんからねえ。

          GAやVCの本数がなかなか増えないのもそうですが、「公式エミュレータ」がご所望されているような展開にならないのは、結局のところ「それをやってもメーカーが(大して)儲からないから」って話に尽きるんじゃないんですか。

          親コメント
          • by Anonymous Coward on 2015年11月03日 11時12分 (#2911054)

            実機ROMなんて対応させたらそれこそ儲けでないどころか大赤字になるでしょうね。
            現存する公式ROM全てに対し動作確認・ある程度の動作保証・対応なんて考えるまでもなく無茶です。
            公式のものとなると中華ハードみたくあくまで自己責任、が通用しないものですから。

            話は変わりますがVCでもROMをカスタムした上で公開されているものもあります。
            3DSで公開されたGBのVCのポケモンカードGBはルージュラのカードのイラストが黒から青紫に変更されています。
            権利関係だけでなく、表現規制関係も過去作を簡単に公開できない理由ですね。

            # ところで3DSの新規VCマダー?

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            そもそも実機ROMが使える公式ハードってそれ「エミュレータ」なのか?

    • by Anonymous Coward

      MSX PLAYer - 公式MSXエミュレータ
      http://www.baboo.net/revival/emulator/ [baboo.net]

      • by Anonymous Coward

        「公式エミュレーターなら安心だし最新のOSにも対応するし、」に該当しないのでこの文脈的には「公式エミュレーター」には該当しない代物ですね。

        • by Anonymous Coward

          そもそも「公式エミュレーターなら安心だし最新のOSにも対応するし、」という主張自体が正しくないってことでしょ

          • by Anonymous Coward

            主張が正しいかなんて話誰がしてるの??

            • by Anonymous Coward

              この文脈で公式エミュレーターに該当するかどうか気にしてる人

              • by Anonymous Coward

                主張を呑んだ上で「この文脈的には~該当しない」と言ってるのだから気になんかしてないでしょ。

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