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高度な熟練した旋盤工の仕事も今の技術で十分代替できますよ。…ただコストが見合わないだけです。
機械に置き換えられるのは可能か不可能かといわれれば、技術的に可能だがコスト的に不可能だから熟練工に頼んでいるんですよ。
今はそれを加工する設備を一から開発するよりこの人に頼めば早くやってくれる、…なので本気で大量生産が必要となれば熟練工なんぞに頼ってられないのでそういう製造工程、生産設備を金と時間かけて開発しますよ。
熟練工、一品物をぱっと作るのはほんとスゴイですよ。ただ、数ができませんけどね _(:3 」∠)_
安全カバーで囲まれたNC旋盤だとプログラムは作らなければならないわツーリングのセットアップにも時間かかるわで。そりゃ一度段取りが決まれば熟練工よりも早くたくさん削れるでしょうけどー
#CADデータから5軸制御のプログラム自動生成するのって#マシニングセンタだよね?
>CADデータから5軸制御のプログラム自動生成するのって>マシニングセンタだよね?
一般的には違います。パソコンで作って送り込んで使います。それから、自動生成はやってできなくはないけれど、ほとんどの場合ではそのままでは使えないので、生成支援機能として使って人間が工程設計して入力しないとやっぱり駄目です。根本的に治具工具の設計が必要なことと、汎用で可能なものでも、それこそ形になってりゃいい程度の適当なものだったら自動でも形にはしてくれるようにはなった、と言うレベルで、効率を無視しても精度が出ないこともしばしば。
これはCADが「Computer Auto Design」(コンピュータ自動設計)の略称として生まれたが、実際にはそんなことは無理で「Computer Auto drafting」もだめで「Computer Aided Design」(コンピュータによる設計支援)に落ち着いた、というのと全く同じ流れです。
パソコン、ワークステーションで技術者がCAMソフトウエアを使って生成して、それをNC工作機器(マシニングセンタ(自動工具交換装置付き工作機器)も含む)に転送して動かします。CAMソフトには専用で汎用のもの(MASTER CAMや、Hyper Mill、ToolMakerなど)NC工作機器メーカが作った付属のものCADソフトに付いているCAMシステム(NXが有名ですが、CATIA,CreoなどハイエンドCADは自前で結構優秀なCAMを持っています。またTOYOTA ケーラムなど、CAMを意識したCADシステムもあります)
と大まかに三種類ありますが、いずれも普通はコンピュータに入れてNCプログラムを作成し、工作機器ではそれをちょっとしたパラメータ補正程度で再生するというのが一般的です。なぜかというと工作機器は使い方でかなり効率とできばえが変わるから。工作機器メーカは優秀な工作機器を作るのはうまくても、それを使いこなすためのCAMソフトを作ることがうまいとは限りません。また、CAMソフトメーカは複数のメーカを横断して日進月歩でテクノロジを発展させていくので、多くの場合は効率がよいです。(一方で工作機器メーカが主導で作った新機能には対応が遅れます)ちょうどパソコンでOSを作るところと、ハードウエアを作るところが分業になっているのと同じような関係と考えるといいです。だから同じハードに新しいソフトを入れると大幅に効率が変わってくると言う現象がおきるわけです。
それから、異なる工作機器でプログラムをそのまま使い回すことは基本的にはできないので、汎用のCAMソフトでは、少しの変更で違う機種向けのプログラムをはいてくれると言うのも、現場では結構重要です。
大企業でこの作業を行うのは、工程設計者とCADオペレータがペアを組んでやる訳なんですが、例のリスト、CADオペレータもロボットによって代替可能なリストに入っていますね…。はてさて。
5軸のマシニングセンタで金型とか掘るんだったらそりゃもう手打ちでどうにかなるレベルじゃないんでCADデータ流し込んでGコード吐き出させた後に修正だよね。
5軸のNC旋盤ならシチズンのalkertみたいなの使わなくても、まあどうにかなるのでそれは手打ちでやっちゃうよなー。ただ最近はB軸制御なのも出てきたからそれで多面体削れって言われたらもうそりゃ専用のCAMツール使わせてくれって話になるけど _(:3 」∠)_
Mastercamも一時期考えたけど、なんかこちらが要求する仕様と微妙に違ってそこに金払うなら自分でやったほうが早いわってなったんだよね。
むずかしいーねー
うん。用語の意味を踏まえて読むとこれめちゃくちゃ。意味が通じてないねこの文。
一つ一つ突っ込もうかと思ったけど意味がなさそうなのでやめた。あんた、ググって単語つなげただけでしょ。しらないなら知らないといった方がいいよ。
あんたのコメント履歴見ると、他でもなんか突っ込まれたことに支離滅裂な文章で返してるけど、知ったかぶりしてまで返す義務はないというかむしろ議論の腰が砕けるだけなので知らないなら知らないとしてその枝放置してくれないかな。
#はっ、もしやこれそのものが人工知能の実験とか?#なら納得できる部分もあるな
議論の腰が砕けた程度でググって単語を繋げただけと吐き捨て逃げるのってほんと見苦しいねぇ…
ほれ、ツッコミできるならやってごらんよー ちょうどやっと休みに入るしー
#それに言うなら人工無能じゃねーの?
「議論の腰が砕けるから批判対象になっている」って点は無視なのか。批判の文言はともあれ「わかんねえぇなら口出すな」って批判自体はちゃんと受け止めたら?
>#それに言うなら人工無能じゃねーの?強いAIは実現していないので現存する人工知能は全て弱いAIであり、つまり人工無能みたいなもんです。ジャンル名はどちらも人工知能。
批判にもなってねーから受け止めようがねえよwww
…お前何も分ってないなと相手が言い放ってるだけで、じゃどこが?ちゃんと指摘してご覧なさいよ、ひょっとしてB軸ってなんのことか分らないの? 5軸制御のマシニングセンタと5軸のNC旋盤の区別もついてないんじゃないの? どこが分ってねーのか指摘しろよ、早く。plz。って煽るんだったらもっとちゃんと煽るんだよ。わざわざ
#はっ、もしやこれそのものが人工知能の実験とか?
って中途半端な煽りいれるぐらいだったら
#はっ、もしやこれそものが人工無能の実験とか?
ぐらい書きやがれってことで、その弱いだか強いだかのAIなんて話じゃねーからw
なんか食い違ってるなーと思って見直してみたら、
5軸のプログラムは今日日CADデータ自動生成されるのが普通、手組みは無理でしょ↓いやCADデータつかって自動生成するのって旋盤じゃやんないよ?マシニングでの話でしょ?↓一般的にパソコンで作って送り込みがー
だれも直接工作機械にCADデータ送り込むなんて話してねーよ!20年前からNC旋盤いじってるけどCADデータ直接読み込むような超高級機種は流石に知らないわー パソコンでプログラムつくって転送(っても今はPCカードやLANだったりするけどな)するなんて常識すぎてそこ違うって突っ込まれるの?って感じだわ
あとMasterCAMのように汎用CAMエンジンに各社旋盤メーカーのアドインつけて対応するような仕組みだと、旋盤メーカーの新機種に対応するのに時間かかったりするんだよね。大抵いまの新機種ってJIMTOFで見せるようなこんなスゴイ加工もできるんですよー的なの売りにしてくるけど、それを生かすツールパスを生成するのはやっぱり旋盤メーカーのソフトが一番てっとり早い。干渉チェックとかの細かい座標設定もメーカーならではだからね。工作機械なんて顧客のツーリングに個別に対応するから特殊なの刃物台に乗っける場合なんてそれもメーカーなら対応してくれるけど、MasterCAMはその都度だもんなー
で、誰が旋盤の話してンのに5軸機のマシニングの話だしてきたんだよ?え?俺じゃねーぞwww
その認識は半分正しくて、半分間違いだとおもう。
量産を実施する場合は最終的に機械で量産します。そうじゃないと工業製品はコストが合わないから。そして新興国で安価な工作機械が作られるようになってきている今、地方の安価な労働力でも工作機械に対する優位性は落ちてくるのは間違いない。(物価が上がっている中で、維持しようとしたら労働環境が劣悪になる)なので高度な技術者がたくさん必要だと言う議論はおっしゃるとおりありません。
だだ、その場合でも、最初から職人の技術なしで考えても実際には現実的には無理で試作品が必要です。そうして職人が製造方法を考えて作った者を、いろいろな手法で分析して製造工程、生産設備に展開する必要がある。で、職人
必要な技能をもった人間は必ず残るンだろうけど、それは上澄みをすくうとかそんな受動的なアレじゃなく、もうコイツを日本一の熟練工に育て上げるっ!それまでは死ねぬわ!という感じのナニを(なんだろう? でなければだめなので、まあ、今のような年齢と経験を重ねて~ってのは全滅かもしれないですね。
層が厚いのにあぐらをかいて上澄みをすくってりゃどうにかなるってのがアカンのですよ。
よく車メーカーが有り余るキャッシュで自前の熟練工を育ててるって話は聞きませんか?まぁ旋盤とかだけじゃないんですが生産技術を重視している会社ほどその技術の元となる技能を磨くことに余念がありません。逆に技術を単なるコストとみている会社は技能者への扱いがぞんざいですね。
>そういう分野を「安いから」といってホイホイ代えてしまったら、世代交代したら人材がいなくなってしまう。
私のいま勤めている会社がまさにそういう状況になってますね。最初は賃金も安く中国政府からの優遇措置もありましたが、現地に技術が定着すると優遇措置もなくなり、経済発展により賃金もたかくなったのでうまみが無い。中国のほうが賃金が高いので日本へ引き抜きも出来ない。しかし二十数年も海外でばかり生産していたので国内の職人は廃業してしまい、今更ほかの途上国へ技術指導することができない。仕方なしに中国で生産を続けている。
安易に技術を他者へ丸投げするということは、その他者の都合次第でどうにでもされてしまうこと。ある業務をすべて機械に置き換えて時間がたてばその業務を習熟した人間がいなくなり、そうなったらもう機械の都合に人間があわせるしかなくなるわけで、それが果たして進歩といえるのか……
それ、進歩じゃなく失敗だから。
自社の何が大切で何が大切じゃないか、経営層も解ってなかったしその下の管理層も解っていなかった。だから丸投げできたんじゃない?
まあ、自分のところはこうやって失敗したけどこういう未来も考えられるよねって提案はたしかにあるよな…_(:3 」∠)_
・現状高度な熟練が要るものも機械でできるようにする・そもそもそんな高度な工作がなくても機能が満たせるような全体の設計とする
というようなことがテクノロジーってものだと思っているのだけれど、違うんだろうか?(熟練した職人が云々というのは強いて呼び分けるなら「技能」?)
技術を高めるほど技術者の職がなくなるのはある意味必然であって「今日の自分の仕事など機械にくれてやる。明日の自分はもっと先を行っているのだから」というくらいの矜持でも持たないと技術者なんて因果な職業はやってられないものだと思っている。
そのとおりで熟練旋盤工のは言わば技能で、それと同等なものが出来るような生産ラインをつくるのが技術ですね。
たとえば成田空港第一ターミナル、出国ゲートの近くにファナックが自ら作ったロボットによってモーターやロボットを組み立ててる自動化ラインを延々と映してる広告スペースがありますが、あれをみてロボットがロボットを作ってるなんてすげぇ!って思うのか、ロボットで組立できるような設計をした人間、すげぇと思うのかの差なんですよね(ひぃ
#まったくインガオホーだよなー
技術ではなく金の問題 熟練旋盤工は、加工以外のこともやっている ワークの移動とか、取り出しとか・・
そこは両輪。需要があるから高度化する技術もあれば、高度な加工技術があるから発生する需要もある。手作業だから思いつく改良もあれば、機械だからできる加工方法もある。どちらも極めれば職人だが、それだけを追い求めているから出来ることもあれば、別の事を知ってるから出来ることもある。
機械加工だけでも、それはそれで高度化する部分もあるだろうけど、手作業がなくなることによって失われることもあると思う。ただ、ごくわずかでも残ってればよいというものでもなく、一子相伝ではないが、ごく少数によって継承されているだけだと発展がなくて死に体同然、さらに言えば需要がない、コストメリットがない技術で、滅んでも問題ないともいえるが、単に忘れられているだけで潜在的な需要はある場合、情勢の変化で需要が増大し、さらなる発展を見る場合もあり得るから何とも言えない。
>機械学習で人間の判断能力の大部分を模倣できる
模倣もとの人間が居なくなったら、ロボットもそこで停滞する。そのうち人も機械もできない仕事になって、その産業自体が衰退する。人が車輪の再発明をして、その産業が再び興る。しばらくは人にしかできない仕事としてちやほやされる。その仕事用のロボットができて、「人から置き換えられる仕事」として認定される。以後無限ループ。
>ただ、それほど労働者のスキルが重要とは思われない分野では機械化が進むだろうし、>機械の下働きとしてのアルバイトへ転換が進むだろうな(指示は機械が出して、>人間が肉体労働とか)。 事務改善を進められる能力のある人材を育成しようと思ったら、こちらだって指示は機械が出して、人間が頭脳労働とかになるんじゃ無いですかね? 問題意識を持って何とかしようとする為には、労働者のスキルの要不要問わず、人間が卑賤な奴隷になるよりならないでしょ?
機械を作るための機械であるマザーマシンは人間が作るしかないんじゃなかったっけどんな機械もマザーマシン以上の精度は出せないわけだし
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Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
日本の競争力、といわれている分野もはいってる (スコア:1)
そういう分野を「安いから」といってホイホイ代えてしまったら、世代交代したら人材がいなくなってしまう。今後もハイテク分野の工業を維持するなら、高度な技術を身につけた職人を輩出できる程度の人員を確保し続ける必要があると思うんですよね。
事務分野にしても、新しい問題に取り組むとか、事務改善を進められる能力のある人材を育成しようと思ったら、機械代替できるような仕事もさせてみて、少しずつ仕事の勘を身につけるステップを踏ませる必要があるんだけど。
機械学習で人間の判断能力の大部分を模倣できるように見えるけど、現状の技術の延長で本当に人間を置き換えられるかといったら、本質的には難しいと思う。今までのデータから全く新しい何かを作り出せる能力を、機械が持てたら置き換えられるとは思うけど。
ただ、それほど労働者のスキルが重要とは思われない分野では機械化が進むだろうし、機械の下働きとしてのアルバイトへ転換が進むだろうな(指示は機械が出して、人間が肉体労働とか)。
社会全体の問題として考えなければならないのは、機械は社会の主体としては考えられていないということ。いくら人間の代わりになったとしても、現状の社会では機械自体は税を納めるわけでも無く、社会維持に貢献するわけでも無い。
このまま人の仕事(それもこれからは中堅層がしていた仕事)を奪うだけなら、失業者が増えて社会不安を増すだけかもしれない。
Re:日本の競争力、といわれている分野もはいってる (スコア:1)
高度な熟練した旋盤工の仕事も今の技術で十分代替できますよ。
…ただコストが見合わないだけです。
機械に置き換えられるのは可能か不可能かといわれれば、技術的に可能だが
コスト的に不可能だから熟練工に頼んでいるんですよ。
今はそれを加工する設備を一から開発するよりこの人に頼めば早くやってくれる、
…なので本気で大量生産が必要となれば熟練工なんぞに頼ってられないので
そういう製造工程、生産設備を金と時間かけて開発しますよ。
Re: (スコア:0)
今どき軸や刃物がむきだしの旋盤なんてないでしょ。
安全だか何だかで全部カバーに覆われて手も足も出せないのがNCプログラムで削ってくのを見てるだけじゃん。
ほにゃらら職人の朝は早いのコピペじゃないけど、温度湿度が変わったところで加工中にリアルタイムで機械のセンサーで感知して1ミクロン以下の精度で自動補正されるしな。
効率いいNCプログラム組む職人とか必要かもしれないけど、それも今日日CADデータから自動生成されるのが普通、というか5軸のプログラムとか手で組むの無理でしょ。
Re:日本の競争力、といわれている分野もはいってる (スコア:2)
熟練工、一品物をぱっと作るのはほんとスゴイですよ。ただ、数ができませんけどね _(:3 」∠)_
安全カバーで囲まれたNC旋盤だとプログラムは作らなければならないわツーリングのセットアップにも時間かかるわで。そりゃ一度段取りが決まれば熟練工よりも早くたくさん削れるでしょうけどー
#CADデータから5軸制御のプログラム自動生成するのって
#マシニングセンタだよね?
Re:日本の競争力、といわれている分野もはいってる (スコア:3, 興味深い)
>CADデータから5軸制御のプログラム自動生成するのって
>マシニングセンタだよね?
一般的には違います。パソコンで作って送り込んで使います。
それから、自動生成はやってできなくはないけれど、ほとんどの場合ではそのままでは使えないので、生成支援機能として使って人間が工程設計して入力しないとやっぱり駄目です。根本的に治具工具の設計が必要なことと、汎用で可能なものでも、それこそ形になってりゃいい程度の適当なものだったら自動でも形にはしてくれるようにはなった、と言うレベルで、効率を無視しても精度が出ないこともしばしば。
これはCADが「Computer Auto Design」(コンピュータ自動設計)の略称として生まれたが、実際にはそんなことは無理で「Computer Auto drafting」もだめで「Computer Aided Design」(コンピュータによる設計支援)に落ち着いた、というのと全く同じ流れです。
パソコン、ワークステーションで技術者がCAMソフトウエアを使って生成して、それをNC工作機器(マシニングセンタ(自動工具交換装置付き工作機器)も含む)に転送して動かします。
CAMソフトには専用で汎用のもの(MASTER CAMや、Hyper Mill、ToolMakerなど)
NC工作機器メーカが作った付属のもの
CADソフトに付いているCAMシステム(NXが有名ですが、CATIA,CreoなどハイエンドCADは自前で結構優秀なCAMを持っています。またTOYOTA ケーラムなど、CAMを意識したCADシステムもあります)
と大まかに三種類ありますが、いずれも普通はコンピュータに入れてNCプログラムを作成し、工作機器ではそれをちょっとしたパラメータ補正程度で再生するというのが一般的です。
なぜかというと工作機器は使い方でかなり効率とできばえが変わるから。
工作機器メーカは優秀な工作機器を作るのはうまくても、それを使いこなすためのCAMソフトを作ることがうまいとは限りません。
また、CAMソフトメーカは複数のメーカを横断して日進月歩でテクノロジを発展させていくので、多くの場合は効率がよいです。(一方で工作機器メーカが主導で作った新機能には対応が遅れます)
ちょうどパソコンでOSを作るところと、ハードウエアを作るところが分業になっているのと同じような関係と考えるといいです。
だから同じハードに新しいソフトを入れると大幅に効率が変わってくると言う現象がおきるわけです。
それから、異なる工作機器でプログラムをそのまま使い回すことは基本的にはできないので、汎用のCAMソフトでは、少しの変更で違う機種向けのプログラムをはいてくれると言うのも、現場では結構重要です。
大企業でこの作業を行うのは、工程設計者とCADオペレータがペアを組んでやる訳なんですが、例のリスト、CADオペレータもロボットによって代替可能なリストに入っていますね…。はてさて。
Re:日本の競争力、といわれている分野もはいってる (スコア:1)
5軸のマシニングセンタで金型とか掘るんだったらそりゃもう手打ちでどうにかなるレベルじゃないんでCADデータ流し込んでGコード吐き出させた後に修正だよね。
5軸のNC旋盤ならシチズンのalkertみたいなの使わなくても、まあどうにかなるのでそれは手打ちでやっちゃうよなー。ただ最近はB軸制御なのも出てきたからそれで多面体削れって言われたらもうそりゃ専用のCAMツール使わせてくれって話になるけど _(:3 」∠)_
Mastercamも一時期考えたけど、なんかこちらが要求する仕様と微妙に違ってそこに金払うなら自分でやったほうが早いわってなったんだよね。
むずかしいーねー
Re: (スコア:0)
うん。
用語の意味を踏まえて読むとこれめちゃくちゃ。
意味が通じてないねこの文。
一つ一つ突っ込もうかと思ったけど意味がなさそうなのでやめた。
あんた、ググって単語つなげただけでしょ。
しらないなら知らないといった方がいいよ。
あんたのコメント履歴見ると、他でもなんか突っ込まれたことに支離滅裂な文章で返してるけど、知ったかぶりしてまで返す義務はないというかむしろ議論の腰が砕けるだけなので知らないなら知らないとしてその枝放置してくれないかな。
#はっ、もしやこれそのものが人工知能の実験とか?
#なら納得できる部分もあるな
Re: (スコア:0)
議論の腰が砕けた程度でググって単語を繋げただけと吐き捨て逃げるのって
ほんと見苦しいねぇ…
ほれ、ツッコミできるならやってごらんよー ちょうどやっと休みに入るしー
#それに言うなら人工無能じゃねーの?
Re: (スコア:0)
「議論の腰が砕けるから批判対象になっている」って点は無視なのか。
批判の文言はともあれ「わかんねえぇなら口出すな」って批判自体はちゃんと受け止めたら?
>#それに言うなら人工無能じゃねーの?
強いAIは実現していないので現存する人工知能は全て弱いAIであり、
つまり人工無能みたいなもんです。ジャンル名はどちらも人工知能。
Re:日本の競争力、といわれている分野もはいってる (スコア:1)
批判にもなってねーから受け止めようがねえよwww
…お前何も分ってないなと相手が言い放ってるだけで、じゃどこが?ちゃんと指摘してご覧なさいよ、ひょっとしてB軸ってなんのことか分らないの? 5軸制御のマシニングセンタと5軸のNC旋盤の区別もついてないんじゃないの? どこが分ってねーのか指摘しろよ、早く。plz。って煽るんだったらもっとちゃんと煽るんだよ。わざわざ
#はっ、もしやこれそのものが人工知能の実験とか?
って中途半端な煽りいれるぐらいだったら
#はっ、もしやこれそものが人工無能の実験とか?
ぐらい書きやがれってことで、その弱いだか強いだかのAIなんて話じゃねーからw
Re:日本の競争力、といわれている分野もはいってる (スコア:1)
なんか食い違ってるなーと思って見直してみたら、
5軸のプログラムは今日日CADデータ自動生成されるのが普通、手組みは無理でしょ
↓
いやCADデータつかって自動生成するのって旋盤じゃやんないよ?マシニングでの話でしょ?
↓
一般的にパソコンで作って送り込みがー
だれも直接工作機械にCADデータ送り込むなんて話してねーよ!20年前からNC旋盤いじってるけどCADデータ直接読み込むような超高級機種は流石に知らないわー パソコンでプログラムつくって転送(っても今はPCカードやLANだったりするけどな)するなんて常識すぎてそこ違うって突っ込まれるの?って感じだわ
あとMasterCAMのように汎用CAMエンジンに各社旋盤メーカーのアドインつけて対応するような仕組みだと、旋盤メーカーの新機種に対応するのに時間かかったりするんだよね。大抵いまの新機種ってJIMTOFで見せるようなこんなスゴイ加工もできるんですよー的なの売りにしてくるけど、それを生かすツールパスを生成するのはやっぱり旋盤メーカーのソフトが一番てっとり早い。干渉チェックとかの細かい座標設定もメーカーならではだからね。工作機械なんて顧客のツーリングに個別に対応するから特殊なの刃物台に乗っける場合なんてそれもメーカーなら対応してくれるけど、MasterCAMはその都度だもんなー
で、誰が旋盤の話してンのに5軸機のマシニングの話だしてきたんだよ?え?俺じゃねーぞwww
Re: (スコア:0)
その認識は半分正しくて、半分間違いだとおもう。
量産を実施する場合は最終的に機械で量産します。そうじゃないと工業製品はコストが合わないから。そして新興国で安価な工作機械が作られるようになってきている今、地方の安価な労働力でも工作機械に対する優位性は落ちてくるのは間違いない。(物価が上がっている中で、維持しようとしたら労働環境が劣悪になる)なので高度な技術者がたくさん必要だと言う議論はおっしゃるとおりありません。
だだ、その場合でも、最初から職人の技術なしで考えても実際には現実的には無理で試作品が必要です。そうして職人が製造方法を考えて作った者を、いろいろな手法で分析して製造工程、生産設備に展開する必要がある。
で、職人
Re:日本の競争力、といわれている分野もはいってる (スコア:2)
必要な技能をもった人間は必ず残るンだろうけど、それは上澄みをすくうとかそんな受動的なアレじゃなく、もうコイツを日本一の熟練工に育て上げるっ!それまでは死ねぬわ!という感じのナニを(なんだろう? でなければだめなので、まあ、今のような年齢と経験を重ねて~ってのは全滅かもしれないですね。
層が厚いのにあぐらをかいて上澄みをすくってりゃどうにかなるってのがアカンのですよ。
よく車メーカーが有り余るキャッシュで自前の熟練工を育ててるって話は聞きませんか?まぁ旋盤とかだけじゃないんですが生産技術を重視している会社ほどその技術の元となる技能を磨くことに余念がありません。逆に技術を単なるコストとみている会社は技能者への扱いがぞんざいですね。
Re:日本の競争力、といわれている分野もはいってる (スコア:1)
>そういう分野を「安いから」といってホイホイ代えてしまったら、世代交代したら人材がいなくなってしまう。
私のいま勤めている会社がまさにそういう状況になってますね。
最初は賃金も安く中国政府からの優遇措置もありましたが、現地に技術が定着すると優遇措置もなくなり、
経済発展により賃金もたかくなったのでうまみが無い。中国のほうが賃金が高いので日本へ引き抜きも出来ない。
しかし二十数年も海外でばかり生産していたので国内の職人は廃業してしまい、今更ほかの途上国へ技術指導することができない。
仕方なしに中国で生産を続けている。
安易に技術を他者へ丸投げするということは、その他者の都合次第でどうにでもされてしまうこと。
ある業務をすべて機械に置き換えて時間がたてばその業務を習熟した人間がいなくなり、
そうなったらもう機械の都合に人間があわせるしかなくなるわけで、それが果たして進歩といえるのか……
Re:日本の競争力、といわれている分野もはいってる (スコア:1)
それ、進歩じゃなく失敗だから。
自社の何が大切で何が大切じゃないか、経営層も解ってなかったし
その下の管理層も解っていなかった。だから丸投げできたんじゃない?
まあ、自分のところはこうやって失敗したけどこういう未来も考えられるよねって提案はたしかにあるよな…_(:3 」∠)_
Re:日本の競争力、といわれている分野もはいってる (スコア:1)
・現状高度な熟練が要るものも機械でできるようにする
・そもそもそんな高度な工作がなくても機能が満たせるような全体の設計とする
というようなことがテクノロジーってものだと思っているのだけれど、違うんだろうか?
(熟練した職人が云々というのは強いて呼び分けるなら「技能」?)
技術を高めるほど技術者の職がなくなるのはある意味必然であって
「今日の自分の仕事など機械にくれてやる。明日の自分はもっと先を行っているのだから」というくらいの矜持でも持たないと
技術者なんて因果な職業はやってられないものだと思っている。
Re:日本の競争力、といわれている分野もはいってる (スコア:1)
そのとおりで熟練旋盤工のは言わば技能で、それと同等なものが出来るような
生産ラインをつくるのが技術ですね。
たとえば成田空港第一ターミナル、出国ゲートの近くにファナックが自ら作ったロボットによってモーターやロボットを組み立ててる自動化ラインを延々と映してる広告スペースがありますが、あれをみてロボットがロボットを作ってるなんてすげぇ!って思うのか、ロボットで組立できるような設計をした人間、すげぇと思うのかの差なんですよね(ひぃ
#まったくインガオホーだよなー
Re: (スコア:0)
技術ではなく金の問題 熟練旋盤工は、加工以外のこともやっている ワークの移動とか、取り出しとか・・
Re: (スコア:0)
そこは両輪。
需要があるから高度化する技術もあれば、高度な加工技術があるから発生する需要もある。
手作業だから思いつく改良もあれば、機械だからできる加工方法もある。
どちらも極めれば職人だが、それだけを追い求めているから出来ることもあれば、別の事を知ってるから出来ることもある。
機械加工だけでも、それはそれで高度化する部分もあるだろうけど、手作業がなくなることによって失われることもあると思う。
ただ、ごくわずかでも残ってればよいというものでもなく、一子相伝ではないが、ごく少数によって継承されているだけだと発展がなくて死に体同然、さらに言えば需要がない、コストメリットがない技術で、滅んでも問題ないともいえるが、単に忘れられているだけで潜在的な需要はある場合、情勢の変化で需要が増大し、さらなる発展を見る場合もあり得るから何とも言えない。
Re: (スコア:0)
>機械学習で人間の判断能力の大部分を模倣できる
模倣もとの人間が居なくなったら、ロボットもそこで停滞する。
そのうち人も機械もできない仕事になって、その産業自体が衰退する。
人が車輪の再発明をして、その産業が再び興る。
しばらくは人にしかできない仕事としてちやほやされる。
その仕事用のロボットができて、「人から置き換えられる仕事」として認定される。
以後無限ループ。
Re: (スコア:0)
>ただ、それほど労働者のスキルが重要とは思われない分野では機械化が進むだろうし、
>機械の下働きとしてのアルバイトへ転換が進むだろうな(指示は機械が出して、
>人間が肉体労働とか)。
事務改善を進められる能力のある人材を育成しようと思ったら、こちらだって指示は機械が
出して、人間が頭脳労働とかになるんじゃ無いですかね?
問題意識を持って何とかしようとする為には、労働者のスキルの要不要問わず、人間が
卑賤な奴隷になるよりならないでしょ?
Re: (スコア:0)
機械を作るための機械であるマザーマシンは人間が作るしかないんじゃなかったっけ
どんな機械もマザーマシン以上の精度は出せないわけだし