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でも肝心の「北海道新幹線(新函館北斗・札幌間)については、開業時期を5年前倒しし、平成42年度末(2030年度末)の完成・開業を目指す」 [hokkaido.lg.jp]だもんな。
そのとき北海道は新幹線の停車駅くらいしか都市がなくなっていそうだ。
広大な土地はあるけど、冬寒いからなぁ.....軟弱な私は、観光程度にしか行けないかも。
年とったら、あったかい九州とかに住みたい。(^_^;
どのみち札幌からさらに北・東の都市から東京まで鉄道でって需要はほぼないので新幹線が札幌まで来たからどうこうってことにはならないと思います。
鉄道の得意分野を狙うなら、むしろ道内の諸都市を結ぶ新幹線作った方がいいのですが、現状でも札幌を中心にして室蘭・函館方面、帯広・釧路方面、旭川・北見/稚内方面に特急網が構成されているとはいえ、金かけて改良するほどの需要があるかといえば怪しいわけで。
そりゃ、新幹線がないのに需要が生まれるわけないでしょ。それに、新千歳閉鎖で空港二泊というニュースは、最近隔年位で流れてくる。そんな空港でも、道内では旭川空港に次いで二番目に就航率がまともな空港。
で、就航率が一番マシな旭川空港はというと、通り過ぎるだけが一番良い使い方という困った空港(旭川空港に降りて旭山動物園を見たら札幌で一日目の宿泊、日本三大がっかりの一つを見てから函館に移動して湯の川温泉で二日目の宿泊、スノーモンキーと五稜郭を見て新函館北斗から帰るというのが、来冬からの冬の定番コースの一つになるんじゃないかな)。まぁ、金出しているのが隣の自治体という異常な状態だから、空港に行く前に金を落としてくれ路線になるのはしょうがないけど、行く前も落としようがないという話が…。
> そりゃ、新幹線がないのに需要が生まれるわけないでしょ。その通り、新幹線という飛び道具の威力は半端ないですが、同じように日本の基幹軸とされている東海道山陽新幹線と東北新幹線を比べると、東京から同程度の距離を結ぶ速達列車の本数には雲泥の差があるわけで。同じような道具を得ても潜在的な需要創造力に違いがあることは認識しておいた方がいいと思います。
所詮明治政府に「白河以北一山百文」と評価された僻遠の地ですゆえ過度な期待はしないでお楽しみください。
東北新幹線は北陸新幹線や上越新幹線と東京~大宮間の線路を共用しているので自ずと列車本数は限られますがね。
5分に1本、はやぶさなんてやってたら、北陸新幹線や上越新幹線が走るスジが無くなるし。
東海道〈のぞみ〉のペースで〈はやぶさ〉走らせたとして誰が乗るの?って話ですが。
東海道・山陽新幹線だって「1時間に最大10本の〈のぞみ〉」は新大阪までですよ。ただその先まで行く列車を見ると、片道5時間以上もかかる東京-博多でさえ定期列車2~3本/時に臨時がプラス1~2本、さらに新大阪発も用意されているのに対して、盛岡以北は1~2本/時だけで間に合っているのが現実です。
上越新幹線を最初の計画通り新宿に伸ばそう
だがしかし、運転時隔圧縮のネックになるのは本線上ではなくいつも駅とその前後なので、東京駅が詰まっているというだけのことで数千億かけて大宮―新宿に新線引いて……というのは割にあいませんな。それだけあれば東京駅ホームをいくらでも重層化できるし、どうせ大宮以南は通勤電車並の速度だもの、時隔2分とか3分でも大丈夫でしょ。
上野発着では駄目なの?場合によっては大宮。今は普通電車がいろいろと直通しているし、乗り換えれば良さそうだけど。
みんな東京駅周辺に住んでるとは思えない。
上野って大宮と東京の間にあるので線路容量逼迫の解決にはあまりならないんですが
重層化よりまえに、東京駅北側の新幹線のポイントの配置がなんとかならんのか・・・
新線を高速化すれば「どうせ」ではなくなるよ。
当初は騒音ガーと騒がれていたけど、実際に新幹線を敷いてみたら隣の埼京線の方がよっぽどうるさかったというオチだったわけで。
いっそ中央快速線をミニ新幹線にするとか。
数千億あったら青函トンネルをもう一本掘れる。
だって北海道って九州の人口の半分しか居なんだよ?しかも札幌除いたら旭川、小樽、室蘭、函館と、あと道東道北の諸市ぐらいしかない。道東、道北なんて全体的に見れば人よりクマーが多いぐらいだしw
あまり儲からないなーとボヤいてるJR九州・九州新幹線ですら、こんな惨状にはなってない。
そこで、在来線無視した新しい高速鉄道でそういう都市間結べばいいんじゃね?どうせ列車本数は少ないから単線でもいいし、って発想はありだと思いますが。高速道路の建設は進んでいるようですが、冬季の安全な交通手段としては(ちゃんと整備すれば)鉄道の方がはるかに優れているんですけどねえ。
新幹線よりは石北本線の高速化のほうが効果が高いですね
単線にすれば的な発言って時折みかけるけど、単線ってそんなにコスト下げる効果あるの?
単純に線路の本数が半分になるので建設費も維持費も半分とはいかないまでも複線より安くなりますよ
複線より安くなるのはそりゃそうだ。どの程度かを気にしてるんですが
半分には到底とどかないですよね?線路は半分でもそのほか諸々は半分にならないし、上下どっちも同じ線路通ればそれだけ線路メンテの頻度も上げないといけないし
敗戦後旧帝国軍は解体され、その後(警察予備隊→保安隊+(海上警備隊+航路啓開部)→警備隊)→自衛隊 と再編されたが、旧帝国軍基地・工廠・演習場の多くは進駐軍による没収を経て、返還後その多くは非軍事用に転用された。自衛隊の演習場は必ずしも充分とは言えない現状からすると、人口が減少した北海道の非都市部に、大規模な自衛隊演習場とその基地及びその後方施設群を設けるのが良いのでは?沖縄は最前線である事だし、その後方として。
北海道もある意味最前線だと思うんだけど...広いからもめないだけで
ある意味どころか、普通に考えると沖縄以上の最前線ですね。今はロシアと仲がいいからあまり矛先に上がってないだけで、占領されている日本領は北方領土と竹島しかないんだから。
えっ、いつの間にロシアと仲良くなったんですか、日本。平成26年度の航空自衛隊のスクランブル発進は半数がロシアに対するものですよ。ネタ元は正規がここ [mod.go.jp]とか解説付きがここ [goo.ne.jp]とか。まあ那覇からの対中国が突出しているんですが、総数で見るとロシアの方が多い。
ところで、数字遊びしてみると、10式戦車なら新幹線に乗せられるんじゃないでしょうかね。もちろん専用貨車が必要になりますし、積み卸しの問題もありますけど。
2chあたりでやってくれ。ウザい。
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
末端区間の延長でしかないという現実 (スコア:1)
でも肝心の「北海道新幹線(新函館北斗・札幌間)については、開業時期を5年前倒しし、平成42年度末(2030年度末)の完成・開業を目指す」 [hokkaido.lg.jp]だもんな。
そのとき北海道は新幹線の停車駅くらいしか都市がなくなっていそうだ。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:末端区間の延長でしかないという現実 (スコア:1)
広大な土地はあるけど、冬寒いからなぁ.....
軟弱な私は、観光程度にしか行けないかも。
年とったら、あったかい九州とかに住みたい。(^_^;
Re:末端区間の延長でしかないという現実 (スコア:1)
どのみち札幌からさらに北・東の都市から東京まで鉄道でって需要はほぼないので新幹線が札幌まで来たからどうこうってことにはならないと思います。
鉄道の得意分野を狙うなら、むしろ道内の諸都市を結ぶ新幹線作った方がいいのですが、現状でも札幌を中心にして室蘭・函館方面、帯広・釧路方面、旭川・北見/稚内方面に特急網が構成されているとはいえ、金かけて改良するほどの需要があるかといえば怪しいわけで。
Re: (スコア:0)
そりゃ、新幹線がないのに需要が生まれるわけないでしょ。
それに、新千歳閉鎖で空港二泊というニュースは、最近隔年位で流れてくる。
そんな空港でも、道内では旭川空港に次いで二番目に就航率がまともな空港。
で、就航率が一番マシな旭川空港はというと、通り過ぎるだけが一番良い使い方という困った空港(旭川空港に降りて旭山動物園を見たら札幌で一日目の宿泊、日本三大がっかりの一つを見てから函館に移動して湯の川温泉で二日目の宿泊、スノーモンキーと五稜郭を見て新函館北斗から帰るというのが、来冬からの冬の定番コースの一つになるんじゃないかな)。
まぁ、金出しているのが隣の自治体という異常な状態だから、空港に行く前に金を落としてくれ路線になるのはしょうがないけど、行く前も落としようがないという話が…。
Re:末端区間の延長でしかないという現実 (スコア:1)
> そりゃ、新幹線がないのに需要が生まれるわけないでしょ。
その通り、新幹線という飛び道具の威力は半端ないですが、同じように日本の基幹軸とされている東海道山陽新幹線と東北新幹線を比べると、東京から同程度の距離を結ぶ速達列車の本数には雲泥の差があるわけで。
同じような道具を得ても潜在的な需要創造力に違いがあることは認識しておいた方がいいと思います。
Re:末端区間の延長でしかないという現実 (スコア:1)
所詮明治政府に「白河以北一山百文」と評価された僻遠の地ですゆえ
過度な期待はしないでお楽しみください。
Re: (スコア:0)
東北新幹線は北陸新幹線や上越新幹線と
東京~大宮間の線路を共用しているので
自ずと列車本数は限られますがね。
5分に1本、はやぶさなんてやってたら、
北陸新幹線や上越新幹線が走るスジが無くなるし。
Re:末端区間の延長でしかないという現実 (スコア:1)
東海道〈のぞみ〉のペースで〈はやぶさ〉走らせたとして誰が乗るの?って話ですが。
東海道・山陽新幹線だって「1時間に最大10本の〈のぞみ〉」は新大阪までですよ。
ただその先まで行く列車を見ると、片道5時間以上もかかる東京-博多でさえ定期列車2~3本/時に臨時がプラス1~2本、さらに新大阪発も用意されているのに対して、盛岡以北は1~2本/時だけで間に合っているのが現実です。
Re: (スコア:0)
上越新幹線を最初の計画通り新宿に伸ばそう
Re:末端区間の延長でしかないという現実 (スコア:1)
だがしかし、運転時隔圧縮のネックになるのは本線上ではなくいつも駅とその前後なので、
東京駅が詰まっているというだけのことで数千億かけて大宮―新宿に新線引いて……というのは割にあいませんな。
それだけあれば東京駅ホームをいくらでも重層化できるし、どうせ大宮以南は通勤電車並の速度だもの、時隔2分とか3分でも大丈夫でしょ。
Re: (スコア:0)
上野発着では駄目なの?場合によっては大宮。
今は普通電車がいろいろと直通しているし、乗り換えれば良さそうだけど。
みんな東京駅周辺に住んでるとは思えない。
Re: (スコア:0)
上野って大宮と東京の間にあるので線路容量逼迫の解決にはあまりならないんですが
Re: (スコア:0)
重層化よりまえに、東京駅北側の新幹線のポイントの配置がなんとかならんのか・・・
Re: (スコア:0)
新線を高速化すれば「どうせ」ではなくなるよ。
当初は騒音ガーと騒がれていたけど、実際に新幹線を敷いてみたら隣の埼京線の方がよっぽどうるさかったというオチだったわけで。
Re: (スコア:0)
いっそ中央快速線をミニ新幹線にするとか。
Re: (スコア:0)
数千億あったら青函トンネルをもう一本掘れる。
Re: (スコア:0)
だって北海道って九州の人口の半分しか居なんだよ?しかも札幌除いたら旭川、小樽、室蘭、函館と、
あと道東道北の諸市ぐらいしかない。道東、道北なんて全体的に見れば人よりクマーが多いぐらいだしw
あまり儲からないなーとボヤいてるJR九州・九州新幹線ですら、こんな惨状にはなってない。
Re:末端区間の延長でしかないという現実 (スコア:1)
そこで、在来線無視した新しい高速鉄道でそういう都市間結べばいいんじゃね?どうせ列車本数は少ないから単線でもいいし、って発想はありだと思いますが。
高速道路の建設は進んでいるようですが、冬季の安全な交通手段としては(ちゃんと整備すれば)鉄道の方がはるかに優れているんですけどねえ。
Re: (スコア:0)
新幹線よりは石北本線の高速化のほうが効果が高いですね
Re: (スコア:0)
単線にすれば的な発言って時折みかけるけど、
単線ってそんなにコスト下げる効果あるの?
Re: (スコア:0)
単純に線路の本数が半分になるので建設費も維持費も半分とはいかないまでも複線より安くなりますよ
Re: (スコア:0)
複線より安くなるのはそりゃそうだ。
どの程度かを気にしてるんですが
半分には到底とどかないですよね?
線路は半分でもそのほか諸々は半分にならないし、上下どっちも同じ線路通ればそれだけ線路メンテの頻度も上げないといけないし
Re: (スコア:0)
敗戦後旧帝国軍は解体され、その後(警察予備隊→保安隊+(海上警備隊+航路啓開部)→警備隊)→自衛隊 と再編されたが、旧帝国軍基地・工廠・演習場の多くは進駐軍による没収を経て、返還後その多くは非軍事用に転用された。
自衛隊の演習場は必ずしも充分とは言えない現状からすると、人口が減少した北海道の非都市部に、大規模な自衛隊演習場とその基地及びその後方施設群を設けるのが良いのでは?
沖縄は最前線である事だし、その後方として。
Re: (スコア:0)
北海道もある意味最前線だと思うんだけど...
広いからもめないだけで
Re: (スコア:0)
ある意味どころか、普通に考えると沖縄以上の最前線ですね。今はロシアと仲がいいからあまり矛先に上がってないだけで、占領されている日本領は北方領土と竹島しかないんだから。
Re:末端区間の延長でしかないという現実 (スコア:1)
えっ、いつの間にロシアと仲良くなったんですか、日本。平成26年度の航空自衛隊のスクランブル発進は半数がロシアに対するものですよ。ネタ元は正規がここ [mod.go.jp]とか解説付きがここ [goo.ne.jp]とか。まあ那覇からの対中国が突出しているんですが、総数で見るとロシアの方が多い。
ところで、数字遊びしてみると、10式戦車なら新幹線に乗せられるんじゃないでしょうかね。もちろん専用貨車が必要になりますし、積み卸しの問題もありますけど。
Jubilee
Re: (スコア:0)
2chあたりでやってくれ。ウザい。
Re: (スコア:0)