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実際にゲームしてますが、これで動かなきゃいけない消費者庁の方も大変だなと思います。100万かけても出なかった報告もあれば、無料範囲でできるガチャで出た報告も多数あり、出ない人はでないし出る人はでるっていう、普通のガチャです。○○と××と△△は確率UPって表記されたけど、この3つが同じ確率で出ないことが「優良誤認」とか言いがかりにしか思えない。実際表記外のキャラよりは出る率は高かった模様。
> このキャラクターを両方揃えないと他のキャラクターでは勝負にならず、ゲームとしてクリアできないというレベル
HPと攻撃力が数%あがるだけで、ゲームの進行にはほとんど影響ないです。
>実際にゲームしてますが、これで動かなきゃいけない消費者庁の方も大変だなと思います。
ホンマに消費者庁も大変やね。
こんにゃくのアレとかには躍起になってた気がするけど、ソシャゲ方面ではまだ旨味が少なくてチカラを入れられないのかも。もっと声を上げて政治家さんとかつついて動かすくらいにがんばらないと。
>HPと攻撃力が数%あがるだけで、ゲームの進行にはほとんど影響ないです。
ゲーム自体には影響なくても、お金つぎ込んでた人は騙されてたと思っちゃうとそら怒りたくもなりそう。どういうふうに落とすのかがミモノになってきた。
#日本はまだまだ平和
なるほど、そうなるとソシャゲヘビーユーザの政治家(?)抱き込まないと無理っぽいね。
若者の有権者も増えた事だし「ソシャゲガチャの不正を正す!」とか掲げて立候補すれば当選してしまうかもしれんな(ナイナイ
タイゾーさんあたりがやれば乗っかりそう。
まぁソシャゲで死人が出ないと動かないんだろうなぁ。
100万かけて出なかったってのは、ゲームとして終わっとると思いますが、グラブル民にゃそれがふつーなんですね
狂っとるww
「100万かけて出なかった」をフツーと言いきるだけでなく、確率表記を捏造しても問題ないって言い張るのはどーかと。
宝くじで「一等前後賞合わせて3億円が、合計○○本出る」と書いておきながら実際はそれより少なかったら、そりゃ詐欺だろと。
あー、そういえばこんな事件もあったかあ。「パズル雑誌の懸賞で当選者水増し 消費者庁、出版元に措置命令」 http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG08H4S_Y5A201C1CR8000/ [nikkei.com]
結局確率だから、出ない事もあるなそれに、100万払った分の見返りがまるっきりない訳でもないまあ、クズカードだけどなwww100万円分のクズカードって笑えるw
そもそも本当に確率だけで排出されてるの? って根本的な疑問がある訳だが。例えばの話、ID毎に過去の行動やボックスの状態を含めてもっとも収益が上がる様に個別調整するロジック、ぶっちゃけるならこいつからは貪ることができると判定したら排出を抑えるみたいなのが入ってたらユーザーにはもうどうにもならんよね。
BOXガチャじゃないので、合計○本でる、て表記はないです。SSR(ゲーム中最上位に位置するカード群)の出現確率は6%と明示されていて、100万かけてる人もSSRは6%程度でてます。
うち3キャラは、さらに確率UPと表記していて、集計した有志の結果では、その3キャラは他のSSRより多く出ています。その3キャラ間で発生確率が違うんじゃね?ていう話がでていますが、その3キャラの確率が一緒とはどこにも書いてません。
>うち3キャラは、さらに確率UPと表記していて、集計した有志の結果では、その3キャラは他のSSRより多く出ています。
はい、ここが大嘘。ならば、他のキャラよりアンチラはよく出てこなきゃいけなくなるが、実際はサクラ以外でひけた人は確認されていない
いつから私は Cygames のサクラに就職したのだろう…
かなりの金額つぎ込んだ人何人かの結果見ても、アンチラの出現率って他キャラと同レベル未満くらいじゃなかったっけ。サイゲ社員ご苦労様です。
ついに社員認定か…
高額報告は不運な人しか報告をあげてないだけでしょう。(というか、でれば高額つっこまないだろうし)http://doryokujin.hatenablog.jp/entry/2016/01/09/211747 [hatenablog.jp]ここで考察されている人とかですね。
ゲーム中でみれるガチャ履歴を集計した人の報告ではhttp://hobby-sp.com/blog/granbluefantasy/rejyefesukensyou [hobby-sp.com]ユーステス、ヴェアトリクスよりは低いですが、 SSR中 1.7172 % なら、他キャラとの比較では悪く無いです。
BOXガチャじゃないので、大量にいるキャラのうち、狙ったただひとつのキャラが出ない、なんてことは他のソシャゲでもふつーにあると思いますけど。 100万かけたって、年末ジャンボ一等がでるとは限らんでしょ。
ふつー、ってのは、出ないのが普通ってわけじゃなくて、ふつーに考えて確率的にでないことはある、ってだけですよ。
100万かければ3000円は当たりますよ。
件の人も狙ったキャラ以外は山盛りでとってますね。
> ○○と××と△△は確率UPって表記されたけど、この3つが同じ確率で出ないことが「優良誤認」とか言いがかりにしか思えない。> 実際表記外のキャラよりは出る率は高かった模様。
これ本当?「○○を引くまで回す」というニコニコ生放送で、
・○○は70万ほどかかった時点でやっと引く・××と△△は、その時点までで6~7枚引いている
という状況だったと他記事で読んだけど。これは偶然で片付く範囲の問題か?
これは偶然で片付く範囲の問題か?
はい。
別の人だけど、集計した人のツイート↓
https://twitter.com/LipuJenes/status/683571345762856960 [twitter.com]
「アンチラ」っていうのがそれで、この人は結局引けてないらしい。
表中のSSR率の数値を信頼するなら、SSR排出6~7%の中に100種以上もつめ込まれてるわけか出現率はそれぞれに弄ってあるだろうし、多少アップしたところで出ない人には全く出ないだろうな引く方も引く方だけど、限定キャラを絞り過ぎる運営もアコギというかなんというか
それでも、無料でそのカード引いてる人もいるから本当、神様って不公平だよね!
当たりの確率0.1%のクジを10回ひいて当たりが出る確率は1%ぐらいだけど4600回ひいて1回も当たりが出ない確率も1%ぐらいだったりするよね。
> 出現率はそれぞれに弄ってあるだろうし、
そんなこと運営は全く言っておらず、「○○と××と△△は確率UP」とだけ表記しているのです。
この表記を見たユーザが、このうち「○○」だけ××と△△と比べ1/6くらいの排出率であり、全体でも1番低い排出率だ、と認識できるか?
認識できず、○○が他の最高レアと比べて高排出率で、××や△△と同程度に排出されると有利誤認してしまわないか?
運営は、ユーザが有利誤認することを意図して、このような表記にしているのではないか?
という疑問をもたれている状況です。
> 多少アップしたところで出ない人には全く出ないだろうな
新規に実装されたものなので、普段と比べて「アップ」したわけではないです。
コンプガチャ問題の頃にも、いわゆる「門番」って他の対象よりも低く設定されたものはあったみたいだけどね(1/6ってのは、○○が出るまで他が6枚くらい出てたって話からの数値?)
何に対してどうアップしたかが明記されていないから何とも言えんけど、仮にSSR6%の約100種が普段は同じ確率で出て(それぞれ0.06%)、限定の○○が2倍アップの場合(0.12%)、2500回引いて1回も出ない確率は約5%よユーザーそれぞれが70万落としても、20人に1人は可哀想な人がいるのか……ひどいなー
○○と××と△△の確率は同じじゃないと書かれてたら満足だったの?
わたしも他サイトで斜め読みした程度ですが。
・件のキャラはアンチラ・声優はなぜか一発で引き当てる。・70万かけた一般人は70万かけても出ない。・ガチャ履歴参照すると、半年以上放置されてたアカが何故か活動開始して引き当てた事になっている。・アンチラともう一体別のレアキャラ揃った時のみの発生イベント告知(コンプガチャ違反疑惑)
という話だったかと。つまりそもそも実際にはガチャでの排出はなしという疑惑も持たれているようです。
出てる人にはふつーにでてるんです。自分も引いてるし、知り合いにも無料範囲内で引いた人がいる。
ゲーム中で他の人が引いたキャラも逐次表示されていて(すぐ消えるけど)、その表示を集計した人の結果では、確率UPしている3キャラのうちでは低いけど、確率UPしていないキャラよりは高い、って結果でした。
「 ○○と××と△△は確率アップ」は本当でも、プレイヤーがほしいのは○○のみで××と△△はゴミ同然という場合。○○が他の2つより出にくいというだけで十分詐欺的行為ですね。
しかし、それで違法とまで言えるかどうか。自分にも「騙される方が悪い詐欺」レベルに思える。
ただし、子供が対象に含まれなければ。
> 自分にも「騙される方が悪い詐欺」レベルに思える。
詐欺なら違法ですよね。程度に依らず、通報されても仕方ありません。
> 「 ○○と××と△△は確率アップ」は本当でも、
○○は新しく実装されたもので、今後2度と排出されないようなので、何と比べて「確率アップ」と言い張っているのか疑問があります。
「普段と比べて」なら、0.00001%でも高ければ嘘にはならないかも知れませんが、その「普段」が存在しないので、そういう意味ではありません。
もし「他カードに比べて」という意味であったなら、明らかに嘘です。
70万円っていうと10連約230回、つまり試行回数2300回ってことでしょう。アンチラの排出率が1%未満であればそのぐらいの偏りは発生しうると思いますが。
アンチラが排出されるまでに、他の確率アップ2種類が6~7枚排出される、というレベルの偏りが発生し得る、と言っているの?
ちなみに、当然他にも廃課金の人はいるけど、アンチラだけ引けないようだよ。単なる偏りなら、アンチラを6~7枚引いて他が引けない人もいるはずだよね?
確率と乱数を勉強してからおいで坊や
そういう人がいない、という証明も出来んしなぁ。
アンチラを引いたらやめるという行動をとる場合は、アンチラを6~7枚引くことはないですね。
それはともかく。
簡単なモデルとして、A,B,C三種類の出現率が低いカードがあって、A, B, Cの合計が7枚出るまで引き続けるという作業をした場合、A, B, Cの出現率が等しいと仮定して、Aだけが出てこない確率は2^7/3^7=0.0585くらい。このやり方だと、20人に一人は、目的のカードを引けずにその他二種類を7枚引いたりするわけですね。なお、その一人は、その次に目的のAが出てくるとは限らない。
>アンチラが排出されるまでに、他の確率アップ2種類が6~7枚排出される、>というレベルの偏りが発生し得る、と言っているの?上記の考察からは、発生し得る、としか言えません。
ちなみに、これは、確率が等しいことを否定できないというだけのことで、確率が等しくないことを否定するものではありません。
あなたに、ギャンブルの必勝法を教えましょう。
いろいろなギャンブルに応用できますが、わかりやすさのために、赤と黒しかないルーレットを考えます。
まず赤に100円かけます。勝ったらその日はそれでおしまいで100円の儲け。負けたら次は赤に200円賭けます。
それで買ったらそれでおしまいで100円の儲け。負けたら赤に400円賭けます。
とやっていけば、そんな10回以上も連続で赤が出るなんてありえないので、必ず100円ずつ儲かります。
少なければ毎日それを100回ずつ繰り返すとかでもいいでしょう。
必ずもうかりますよ。
いわゆる倍プッシュな
2倍の金額の掛け金を用意できなくなったら詰むから難しいところだが。
そもそもコンプガチャに該当するかどうかにゲームで有利になるかどうかは無関係では?あれは有料の特定ガチャ景品を複数揃える事が条件の特殊機能かどうかであるので今回のケースはコンプガチャの対象でしょう。
そうですね、有利かどうかは、タレコミの質問だったので回答してみましたが、コンプガチャには関係ないと思います。
Wikipedia からの引用になりますが、コンプリートガチャの業界ガイドラインは「有料ガチャアイテムを含む特定の2つ以上の異なるアイテム等を全部揃えることを条件として、ソーシャルゲーム等で使用することができる景品類たる別のアイテム等を利用者に提供する方式」となっているようで、今回は「景品類たる別のアイテム等を利用者に提供」はしてないですね、もともと持っているキャラがステイタスUPするだけで。
まぁ、この業界ガイドラインを消費者庁が認めるかどうかは別問題ですけど、このガイドラインを気にしないなら、同じカードを複数枚獲得(合成)することでパワーアップする、ソシャゲのよくある仕組みが全滅しちゃいそうですけどね。
別のアイテムってのは独立したキャラの獲得とは限りません。キャラの絵だったり特殊スキルの獲得だったりのことも指しているので普通にコンプガチャですね。そもそも進化合成だと変化するだけで増えないのが割と普通なのでそれで条件が外れたらおよそ従来アウトとされていたケースも含めてコンプガチャに該当するものは無くなってしまいます…。
キャラの絵は変わらないし、特殊スキルの獲得なんかしませんよ、ステータスがわずかばかり上がるだけ、ふつーにフレーしてたら影響に気が付かないレベル。
> そもそも進化合成だと変化するだけで増えないのが割と普通なのでそれで条件が外れたらおよそ従来アウトとされていたケースも含めてコンプガチャに該当するものは無くなってしまいます…
進化合成は今現在、ガチャを採用しているソシャゲの主な行為だと思うのですが、コンプガチャには当たらない、という扱いなのではないですか?
当たらないように業界ガイドラインを作ったのだと思いますけど。
>進化合成は今現在、ガチャを採用しているソシャゲの主な行為だと思うのですが、コンプガチャには当たらない、という扱いなのではないですか?
ステータスアップも進化合成も該当しますよ。そうでなければコンプガチャの規制は意味がなくなります。実際パズドラではそれで実装直前にキャラの素材仕様が変更されたりしています。
アイドルマスターや進撃のバハムートが現在採用しているシステムもコンプガチャに該当してるって、ことですか? 他にも沢山あると思いますが、あれは同一の絵柄だからOK?
だとすると、コンプガチャ規制なんてなんの意味もないですね。
絵合わせ(コンプガチャ規制の根拠)では、「2種類以上の異なる」が条件なので「同一カード(もしくは同一の絵柄)あるいは同一種類のカード」は問題ないんですよ
なので同一カード(2~4枚の)重ね合わせで進化(モバマス、進撃のバハムート、etc)や、同一カード・種類(進化・神化含む)の重ね合わせでラック上昇(モンスト)も、今のところは問題ありません
コンプガチャはガチャアイテムのコンプリートから来てるんでしょ。だからそこの根拠は複数種類を要求するかどうかにかかってくる。今回のグラプルはまさにそれ。
なるほど
現行規定ではコンプガチャに該当するだろうというのは理解できました。他に解説いただいた方もありがとうございます。
# てことは、グラブルのフェイト・エピソードの仕組みが全滅するな。
まぁ、そもそも論になるけど、「ガチャやめりゃええねん」って一番シンプル且つ問題全部がまるっと解決する手段はあるんやで
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
ふつー (スコア:0)
実際にゲームしてますが、これで動かなきゃいけない消費者庁の方も大変だなと思います。
100万かけても出なかった報告もあれば、無料範囲でできるガチャで出た報告も多数あり、出ない人はでないし出る人はでるっていう、普通のガチャです。
○○と××と△△は確率UPって表記されたけど、この3つが同じ確率で出ないことが「優良誤認」とか言いがかりにしか思えない。
実際表記外のキャラよりは出る率は高かった模様。
> このキャラクターを両方揃えないと他のキャラクターでは勝負にならず、ゲームとしてクリアできないというレベル
HPと攻撃力が数%あがるだけで、ゲームの進行にはほとんど影響ないです。
Re:ふつー (スコア:1)
>実際にゲームしてますが、これで動かなきゃいけない消費者庁の方も大変だなと思います。
ホンマに消費者庁も大変やね。
こんにゃくのアレとかには躍起になってた気がするけど、ソシャゲ方面ではまだ旨味が少なくてチカラを入れられないのかも。
もっと声を上げて政治家さんとかつついて動かすくらいにがんばらないと。
>HPと攻撃力が数%あがるだけで、ゲームの進行にはほとんど影響ないです。
ゲーム自体には影響なくても、お金つぎ込んでた人は騙されてたと思っちゃうとそら怒りたくもなりそう。
どういうふうに落とすのかがミモノになってきた。
#日本はまだまだ平和
Re: (スコア:0)
Re:ふつー (スコア:1)
なるほど、そうなるとソシャゲヘビーユーザの政治家(?)抱き込まないと無理っぽいね。
Re: (スコア:0)
若者の有権者も増えた事だし「ソシャゲガチャの不正を正す!」とか掲げて立候補すれば当選してしまうかもしれんな(ナイナイ
Re:ふつー (スコア:1)
タイゾーさんあたりがやれば乗っかりそう。
Re: (スコア:0)
まぁソシャゲで死人が出ないと動かないんだろうなぁ。
Re: (スコア:0)
100万かけて出なかったってのは、ゲームとして終わっとると思いますが、グラブル民にゃそれがふつーなんですね
狂っとるww
「発表を持って賞品の発送に代えさせていただきます」 (スコア:0)
「100万かけて出なかった」をフツーと言いきるだけでなく、
確率表記を捏造しても問題ないって言い張るのはどーかと。
宝くじで「一等前後賞合わせて3億円が、合計○○本出る」と書いておきながら
実際はそれより少なかったら、そりゃ詐欺だろと。
あー、そういえばこんな事件もあったかあ。
「パズル雑誌の懸賞で当選者水増し 消費者庁、出版元に措置命令」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG08H4S_Y5A201C1CR8000/ [nikkei.com]
Re: (スコア:0)
結局確率だから、出ない事もあるな
それに、100万払った分の見返りがまるっきりない訳でもない
まあ、クズカードだけどなwww
100万円分のクズカードって笑えるw
Re: (スコア:0)
そもそも本当に確率だけで排出されてるの? って根本的な疑問がある訳だが。
例えばの話、ID毎に過去の行動やボックスの状態を含めてもっとも収益が上がる様に個別調整するロジック、ぶっちゃけるならこいつからは貪ることができると判定したら排出を抑えるみたいなのが入ってたらユーザーにはもうどうにもならんよね。
Re: (スコア:0)
BOXガチャじゃないので、合計○本でる、て表記はないです。
SSR(ゲーム中最上位に位置するカード群)の出現確率は6%と明示されていて、100万かけてる人もSSRは6%程度でてます。
うち3キャラは、さらに確率UPと表記していて、集計した有志の結果では、その3キャラは他のSSRより多く出ています。
その3キャラ間で発生確率が違うんじゃね?ていう話がでていますが、その3キャラの確率が一緒とはどこにも書いてません。
Re: (スコア:0)
>うち3キャラは、さらに確率UPと表記していて、集計した有志の結果では、その3キャラは他のSSRより多く出ています。
はい、ここが大嘘。
ならば、他のキャラよりアンチラはよく出てこなきゃいけなくなるが、実際はサクラ以外でひけた人は確認されていない
Re: (スコア:0)
いつから私は Cygames のサクラに就職したのだろう…
Re: (スコア:0)
かなりの金額つぎ込んだ人何人かの結果見ても、アンチラの出現率って他キャラと同レベル未満くらいじゃなかったっけ。サイゲ社員ご苦労様です。
Re:「発表を持って賞品の発送に代えさせていただきます」 (スコア:1)
ついに社員認定か…
高額報告は不運な人しか報告をあげてないだけでしょう。(というか、でれば高額つっこまないだろうし)
http://doryokujin.hatenablog.jp/entry/2016/01/09/211747 [hatenablog.jp]
ここで考察されている人とかですね。
ゲーム中でみれるガチャ履歴を集計した人の報告では
http://hobby-sp.com/blog/granbluefantasy/rejyefesukensyou [hobby-sp.com]
ユーステス、ヴェアトリクスよりは低いですが、 SSR中 1.7172 % なら、他キャラとの比較では悪く無いです。
Re: (スコア:0)
BOXガチャじゃないので、大量にいるキャラのうち、狙ったただひとつのキャラが出ない、なんてことは他のソシャゲでもふつーにあると思いますけど。 100万かけたって、年末ジャンボ一等がでるとは限らんでしょ。
ふつー、ってのは、出ないのが普通ってわけじゃなくて、ふつーに考えて確率的にでないことはある、ってだけですよ。
Re: (スコア:0)
100万かければ3000円は当たりますよ。
Re:ふつー (スコア:1)
件の人も狙ったキャラ以外は山盛りでとってますね。
Re: (スコア:0)
> ○○と××と△△は確率UPって表記されたけど、この3つが同じ確率で出ないことが「優良誤認」とか言いがかりにしか思えない。
> 実際表記外のキャラよりは出る率は高かった模様。
これ本当?
「○○を引くまで回す」というニコニコ生放送で、
・○○は70万ほどかかった時点でやっと引く
・××と△△は、その時点までで6~7枚引いている
という状況だったと他記事で読んだけど。
これは偶然で片付く範囲の問題か?
Re: (スコア:0)
これは偶然で片付く範囲の問題か?
はい。
Re: (スコア:0)
別の人だけど、集計した人のツイート↓
https://twitter.com/LipuJenes/status/683571345762856960 [twitter.com]
「アンチラ」っていうのがそれで、この人は結局引けてないらしい。
Re: (スコア:0)
表中のSSR率の数値を信頼するなら、SSR排出6~7%の中に100種以上もつめ込まれてるわけか
出現率はそれぞれに弄ってあるだろうし、多少アップしたところで出ない人には全く出ないだろうな
引く方も引く方だけど、限定キャラを絞り過ぎる運営もアコギというかなんというか
Re: (スコア:0)
それでも、無料でそのカード引いてる人もいるから
本当、神様って不公平だよね!
Re: (スコア:0)
当たりの確率0.1%のクジを10回ひいて当たりが出る確率は1%ぐらいだけど
4600回ひいて1回も当たりが出ない確率も1%ぐらいだったりするよね。
Re: (スコア:0)
> 出現率はそれぞれに弄ってあるだろうし、
そんなこと運営は全く言っておらず、「○○と××と△△は確率UP」とだけ表記しているのです。
この表記を見たユーザが、このうち「○○」だけ××と△△と比べ1/6くらいの排出率であり、
全体でも1番低い排出率だ、と認識できるか?
認識できず、○○が他の最高レアと比べて高排出率で、××や△△と同程度に排出されると
有利誤認してしまわないか?
運営は、ユーザが有利誤認することを意図して、このような表記にしているのではないか?
という疑問をもたれている状況です。
> 多少アップしたところで出ない人には全く出ないだろうな
新規に実装されたものなので、普段と比べて「アップ」したわけではないです。
Re: (スコア:0)
コンプガチャ問題の頃にも、いわゆる「門番」って他の対象よりも低く設定されたものはあったみたいだけどね
(1/6ってのは、○○が出るまで他が6枚くらい出てたって話からの数値?)
何に対してどうアップしたかが明記されていないから何とも言えんけど、
仮にSSR6%の約100種が普段は同じ確率で出て(それぞれ0.06%)、限定の○○が2倍アップの場合(0.12%)、
2500回引いて1回も出ない確率は約5%よ
ユーザーそれぞれが70万落としても、20人に1人は可哀想な人がいるのか……ひどいなー
Re: (スコア:0)
○○と××と△△の確率は同じじゃないと書かれてたら満足だったの?
Re: (スコア:0)
わたしも他サイトで斜め読みした程度ですが。
・件のキャラはアンチラ
・声優はなぜか一発で引き当てる。
・70万かけた一般人は70万かけても出ない。
・ガチャ履歴参照すると、半年以上放置されてたアカが何故か活動開始して引き当てた事になっている。
・アンチラともう一体別のレアキャラ揃った時のみの発生イベント告知(コンプガチャ違反疑惑)
という話だったかと。
つまりそもそも実際にはガチャでの排出はなしという疑惑も持たれているようです。
Re: (スコア:0)
出てる人にはふつーにでてるんです。
自分も引いてるし、知り合いにも無料範囲内で引いた人がいる。
ゲーム中で他の人が引いたキャラも逐次表示されていて(すぐ消えるけど)、その表示を集計した人の結果では、確率UPしている3キャラのうちでは低いけど、確率UPしていないキャラよりは高い、って結果でした。
Re: (スコア:0)
「 ○○と××と△△は確率アップ」は本当でも、
プレイヤーがほしいのは○○のみで××と△△はゴミ同然という場合。
○○が他の2つより出にくいというだけで十分詐欺的行為ですね。
しかし、それで違法とまで言えるかどうか。
自分にも「騙される方が悪い詐欺」レベルに思える。
ただし、子供が対象に含まれなければ。
Re:ふつー (スコア:1)
> 自分にも「騙される方が悪い詐欺」レベルに思える。
詐欺なら違法ですよね。
程度に依らず、通報されても仕方ありません。
> 「 ○○と××と△△は確率アップ」は本当でも、
○○は新しく実装されたもので、今後2度と排出されないようなので、
何と比べて「確率アップ」と言い張っているのか疑問があります。
「普段と比べて」なら、0.00001%でも高ければ嘘にはならないかも
知れませんが、その「普段」が存在しないので、そういう意味では
ありません。
もし「他カードに比べて」という意味であったなら、明らかに嘘です。
Re: (スコア:0)
70万円っていうと10連約230回、つまり試行回数2300回ってことでしょう。
アンチラの排出率が1%未満であればそのぐらいの偏りは発生しうると思いますが。
Re: (スコア:0)
アンチラが排出されるまでに、他の確率アップ2種類が6~7枚排出される、
というレベルの偏りが発生し得る、と言っているの?
ちなみに、当然他にも廃課金の人はいるけど、アンチラだけ引けないようだよ。
単なる偏りなら、アンチラを6~7枚引いて他が引けない人もいるはずだよね?
Re: (スコア:0)
確率と乱数を勉強してからおいで坊や
Re: (スコア:0)
そういう人がいない、という証明も出来んしなぁ。
Re: (スコア:0)
アンチラを引いたらやめるという行動をとる場合は、アンチラを6~7枚引くことはないですね。
それはともかく。
簡単なモデルとして、
A,B,C三種類の出現率が低いカードがあって、A, B, Cの合計が7枚出るまで引き続けるという作業をした場合、
A, B, Cの出現率が等しいと仮定して、
Aだけが出てこない確率は2^7/3^7=0.0585くらい。
このやり方だと、20人に一人は、目的のカードを引けずにその他二種類を7枚引いたりするわけですね。
なお、その一人は、その次に目的のAが出てくるとは限らない。
>アンチラが排出されるまでに、他の確率アップ2種類が6~7枚排出される、
>というレベルの偏りが発生し得る、と言っているの?
上記の考察からは、発生し得る、としか言えません。
ちなみに、これは、確率が等しいことを否定できないというだけのことで、
確率が等しくないことを否定するものではありません。
Re: (スコア:0)
あなたに、ギャンブルの必勝法を教えましょう。
いろいろなギャンブルに応用できますが、
わかりやすさのために、赤と黒しかないルーレットを考えます。
まず赤に100円かけます。
勝ったらその日はそれでおしまいで100円の儲け。
負けたら次は赤に200円賭けます。
それで買ったらそれでおしまいで100円の儲け。
負けたら赤に400円賭けます。
とやっていけば、そんな10回以上も連続で赤が出るなんてありえないので、
必ず100円ずつ儲かります。
少なければ毎日それを100回ずつ繰り返すとかでもいいでしょう。
必ずもうかりますよ。
Re: (スコア:0)
いわゆる倍プッシュな
2倍の金額の掛け金を用意できなくなったら詰むから難しいところだが。
Re: (スコア:0)
そもそもコンプガチャに該当するかどうかにゲームで有利になるかどうかは無関係では?
あれは有料の特定ガチャ景品を複数揃える事が条件の特殊機能かどうかであるので
今回のケースはコンプガチャの対象でしょう。
Re: (スコア:0)
そうですね、有利かどうかは、タレコミの質問だったので回答してみましたが、コンプガチャには関係ないと思います。
Wikipedia からの引用になりますが、コンプリートガチャの業界ガイドラインは
「有料ガチャアイテムを含む特定の2つ以上の異なるアイテム等を全部揃えることを条件として、ソーシャルゲーム等で使用することができる景品類たる別のアイテム等を利用者に提供する方式」
となっているようで、今回は「景品類たる別のアイテム等を利用者に提供」はしてないですね、もともと持っているキャラがステイタスUPするだけで。
まぁ、この業界ガイドラインを消費者庁が認めるかどうかは別問題ですけど、このガイドラインを気にしないなら、同じカードを複数枚獲得(合成)することでパワーアップする、ソシャゲのよくある仕組みが全滅しちゃいそうですけどね。
Re: (スコア:0)
別のアイテムってのは独立したキャラの獲得とは限りません。
キャラの絵だったり特殊スキルの獲得だったりのことも指しているので普通にコンプガチャですね。
そもそも進化合成だと変化するだけで増えないのが割と普通なのでそれで条件が外れたらおよそ従来アウトとされていたケースも含めてコンプガチャに該当するものは無くなってしまいます…。
Re: (スコア:0)
キャラの絵は変わらないし、特殊スキルの獲得なんかしませんよ、ステータスがわずかばかり上がるだけ、ふつーにフレーしてたら影響に気が付かないレベル。
> そもそも進化合成だと変化するだけで増えないのが割と普通なのでそれで条件が外れたらおよそ従来アウトとされていたケースも含めてコンプガチャに該当するものは無くなってしまいます…
進化合成は今現在、ガチャを採用しているソシャゲの主な行為だと思うのですが、コンプガチャには当たらない、という扱いなのではないですか?
当たらないように業界ガイドラインを作ったのだと思いますけど。
Re: (スコア:0)
>進化合成は今現在、ガチャを採用しているソシャゲの主な行為だと思うのですが、コンプガチャには当たらない、という扱いなのではないですか?
ステータスアップも進化合成も該当しますよ。そうでなければコンプガチャの規制は意味がなくなります。
実際パズドラではそれで実装直前にキャラの素材仕様が変更されたりしています。
Re: (スコア:0)
アイドルマスターや進撃のバハムートが現在採用しているシステムもコンプガチャに該当してるって、ことですか? 他にも沢山あると思いますが、あれは同一の絵柄だからOK?
だとすると、コンプガチャ規制なんてなんの意味もないですね。
Re: (スコア:0)
絵合わせ(コンプガチャ規制の根拠)では、「2種類以上の異なる」が条件なので「同一カード(もしくは同一の絵柄)あるいは同一種類のカード」は問題ないんですよ
なので同一カード(2~4枚の)重ね合わせで進化(モバマス、進撃のバハムート、etc)や、同一カード・種類(進化・神化含む)の重ね合わせでラック上昇(モンスト)も、今のところは問題ありません
Re: (スコア:0)
コンプガチャはガチャアイテムのコンプリートから来てるんでしょ。
だからそこの根拠は複数種類を要求するかどうかにかかってくる。
今回のグラプルはまさにそれ。
Re:ふつー (スコア:1)
なるほど
現行規定ではコンプガチャに該当するだろうというのは理解できました。
他に解説いただいた方もありがとうございます。
# てことは、グラブルのフェイト・エピソードの仕組みが全滅するな。
Re: (スコア:0)
まぁ、そもそも論になるけど、「ガチャやめりゃええねん」って一番シンプル且つ問題全部がまるっと解決する手段はあるんやで
Re: (スコア:0)
って「有利になるだけ」のように思えるけど、ねとらぼの記事を見たら「専用のエピソード」が発生するようだからそれなら
>「有料ガチャアイテムを含む特定の2つ以上の異なるアイテム等を全部揃えることを条件として、ソーシャルゲーム等で使用することができる景品類たる別のアイテム等を利用者に提供する方式」
に該当するでしょうね。
#モデ権使ってるのでACで