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中国は怒らせられないし、韓国、日本は同盟国だから迷惑をかけられない。そう考えると確かに核は使いにくい…
ってことを北朝鮮は知っているのか？
流石にその位は分かってないとこの時代に独裁国家なんて続けてられないんじゃないかな
むしろ怖いのがアメリカの暴走。自分の国にミサイル届かないし潰しちゃえと大雑把に考える国なのでそうなると報復対象が日本になってもおかしくはない。
「中国の言うことを聞かなくなった」感じはあるからメンツ潰されて中国はイラッとしてる感じだし、北朝鮮がやらかせば韓国や日本は被害を受けるから多少の巻き添えは「暴走した北朝鮮を放置するよりは」になる可能性はある
北朝鮮の（自称）水爆が脅威だというよりは、中国が北朝鮮を見離すルートが現実的になってきたからアメリカが準備はじめたんじゃない？
> 中国が北朝鮮を見離すルートが現実的になってきた
中国は絶対に北朝鮮を見放さないよ。日本人が想像する以上に中国はアメリカとの戦争を本気で懸案してるからね。防波堤としての北朝鮮は無くせないカードであり、北朝鮮もそれが判っているから中国の意向をある程度無視できているんだよ。
もし中国が北朝鮮を見放すルートがあるとしたら、韓国が完全に中国に取り込まれるケース。でもそれは非現実的だから、中国としては北朝鮮の「現体制」を転覆させることはあっても北朝鮮という国自体は絶対に手放さない。
> 日本人が想像する以上に中国はアメリカとの戦争を本気で懸案してるからね。
根拠は何でしょうか？今、中国は世界最大の米国債の保有国です。武力的な実力行使なんかしなくても、経済的な脅しはいくらでも出来る。もちろん、実際に大量に売ると己れの首も絞めることになるので、やりませんが。
戦争になると言うことは、その前に国交断絶です。当然、中国が保有している米国債が暴落することは自明で、これは中国にとっても痛手です。（ヨーロッパも含めた全世界経済が大混乱ですが。）
お互いできる限り穏便に事は済ませたい。朝鮮戦争の時代とは違い、経済の親密度は格段に上がっていますから。
ヤバくなったら、ヨーロッパ各国が全力で仲介するだろうなぁ。その場合、今のままでは日本のプレゼンスはゼロだろうけど。
歴史的には、国家の借金がデフォルトすると、相手の国土を担保として「差し押さえ」してた。「ルール占領」みたいに、軍隊を送って相手のカネを産む地域を押えると。
経済的結びつきが強いから戦争なんかもう起きない、という言説はさんざん繰り返され、さんさん覆されてきたんですけど…。第一次大戦も、第二次大戦も、昨今ではグルジア(ジョージア)やウクライナ紛争も、経済的連携が強くても戦争なんか起きるってことを証明してますよ。
っていうか、経済的結びつきが大きいほど、摩擦も大きいんだから、戦争のリスクにはプラスにもマイナスにもなる。中国の例で言えば、先に中国の経済が危機に陥り、米国を経済危機ちらつかせて脅した結果発火する、というシナリオだってあり得るわけで。
戦争は外交の失敗の結果であり、その遠因は結局のところ金(経済)です。景気が良ければ喧嘩しない可能性が高いけど、バランスが崩れたら、経済の親密度が高いほど危険かもしれないですよ？
※経済制裁のあげく戦争、ってケースは山ほどあるよね。経済が親密じゃなきゃ、制裁にならないんですよ。
やっぱ経済なんかじゃなく、スポーツ…そ、そうだ!サッカーで親密だったら戦争は起きないよな! だってボールは友達だし!!
#えーと(汗
(パチンコの)ボールが友達な人が北朝鮮の核開発を助けてるんですが
1969年7月 エルサルバドルvsホンジュラス ですかね。
それや! (ﾟ∀ﾟ) !
疑うわけではなく純粋に興味なんだけど、> 日本人が想像する以上に中国はアメリカとの戦争を本気で懸案してるこれの根拠って何なんでしょう言えないが、仕事上知っているとか?
「日本人が想像する以上に」だから説明なんかいらないのでは。
外国に戦争しかけられるより、自衛隊が侵略することを心配している国の想像以上って。
中国も憲法9条取り入れれば、全て解決なのにねぇ。
>外国に戦争しかけられるより、自衛隊が侵略することを心配している国の想像以上って。
戦争法案と叫ぶ人達を煽ててる国ですね。
まぁ、確かに今、能動的に日本に戦争を仕掛ける理由を持つ国って想像できないけどね。
中国にせよ、朝鮮にせよ、ましてやロシアだって、国内の不満を反らすスケープゴートとして日本を使うならともかく、実際に国際的な諸々を押して戦争、それも自衛隊では力が不足するほど全面的なやつを仕掛ける理由があるのかしらん。ロクな資源がないのは周知のとおりだし、冷戦が終わった以上地政学的な価値も激減してて、だからこその最近のアメリカのつれなさだしね。
それ故に、自衛隊が侵略することを懸念しているというよりは、アメリカの侵略の片棒担がされてイラン恨みを買いたくない、ってのが本音なんですが。憲法を変えたい側の人も、本音は最近アメちゃんが冷たいから媚びを売っとかないと、ってことじゃないの？
海洋の地下資源がどうこうって結局大した事無かったの？
実際に国際的な諸々を押して戦争、それも自衛隊では力が不足するほど全面的なやつを仕掛ける理由があるのかしらん。
戦争は、いつも合理的な理由で始まるとは限らない。戦争は、止めようと思えばいつでも止めることができるとは限らない。人間は、必ずしも歴史に学ぶとは限らない。
地政学でいえば中国の蓋としての役割がまだ残ってますね。
アメちゃんが冷たくなったらシーレーンがガタガタになるって状況は避けたいんでそりゃ自力でなんとかしようとしますよ。なにせ石油届かなくなったらアウトですから。灯油ちょっと買い忘れたから一日我慢しようとかそういうレベルじゃないっつーの。
日本のために中国と戦うよ!という酔狂な国はいないからねぇ…
# ベトナムあたりはここぞとばかりに喜んで行きそうだけど、海はなぁ…
大したことはあるが、掘るのは困難だから、軍事的に事を構えてまで元が取れるもんではない。しかし自分のものだと宣言はしたいのよ。
まぁ戦争しかけたのは禁輸されてからだけどなw
これで国ってものは追い詰めちゃダメだってのが分ったんじゃ無いかと思う(えー
だから石油止めて経済的包囲網作って、軍事的に挑発かまして日本側からのリクエスト全部の突っぱねたんだよ。大統領は欧州の対戦には参戦しないって約束して当選したけど、対英融資が焦げ付きそうだったしね。
テロとの戦争、とか言ってたくせに気がついたら難癖つけてイラク叩いてたのと同じ。
# 2年前に自国民に対して「石油の輸出止めたら日本は戦争するしかないよ」って説明しておいて止めちゃうんだもんなぁ。
そりゃ道理だけど、それを言い始めると、米軍との全面戦争を想定した核を含む軍備が必要になるんでは。核の傘を含め、相手がある程度合理的に判断することを前提にしないと成り立たないと思うのですよ。
日本以外には国際世論が風見鶏に徹するレベルしか影響を与えない、日本への石油輸送に致命的な海上封鎖、って中国とその取り巻きでできる仕事？仮に可能だとしても、そこまでして中国側が得る利益も思いつかないけどね。ABCD包囲網再び、みたいなことになれば別だけど、それを行うには相当の大義名分が必要。それこそ、北朝鮮みたく、日本が国連脱退、IAEAの核査察を拒絶、核を含む軍拡に邁進とかでもすれば可能性も出てくるけど、んなバカなことするわけもなく。
それよりも、イラク戦争みたいな、日本にとって義も益もない戦争に本格的にしゃしゃり出る方が、余計な口実
まるで現状認識がないですね。「日本がおとなしくしてれば相手も手加減してくれるだろう」「日本が何もしなければ何も起こらないだろう」と考えている。日本は日本赤軍みたいな破壊工作を伴うテロに既に巻き込まれていますし、テロリストが堂々と日本で政治活動してます。国会周辺を取り巻いた反安保法案デモの首謀者が何者かご存知ですよね？朝鮮戦争、中越戦争、中印戦争、昨今の南沙諸島占領は見えないんですかね。
13億の国民、独裁国家、戦後一貫して周囲の国に侵略してきた領土的野心、日本の数倍の軍事費、自由な軍事行動、アメリカの産業・科学技術分野への浸透・技術の持ち出し、経済的発展、空母・最新戦闘機の開発、侵略した他民族への苛烈な弾圧・民族絶滅政策。
ナチスと同じなんですよ。当時ナチスを支援した米国経済界、宥和政策をとった英国。その結果何が起こったか。今は戦後70年じゃなくて「戦前数年」なんですよ。日米首脳にはもう何が起こるかが見えているから戦争準備の法案が整備しているであってあなたの論は話があべこべ。日本の中にはmain()関数はないんですよ。イベントハンドラを書くことしかできないんです。
そりゃ道理だけど、それを言い始めると、米軍との全面戦争を想定した核を含む軍備が必要になるんでは。
発生確率・リスクの見積りは、0か1かではない。予算にも限りがあるのだから、リスクを評価して、それを元に実施する対策を総合的に立案するのが普通。
そこまで理解してもらったとして。中共と戦争する可能性と米国と全面戦争する可能性、どちらが高い?核保有は、コストの安い対策かもしれないが、本当にそうか?
…ということを考えれば、軽々に上の引用の様な発言はできない。十分考えた上での発言であれば、その考察を述べれば、有益な議論になるかもしれない。
使いにくいも何も、もともと核攻撃に対する反撃以外で米軍が核を使うことはあるまい。またもし北朝鮮が核を日本なりに撃ったとして、核を使うまでもなく通常兵器でぶっ潰せるだろう。そのほうが手っ取り早い。中国が横槍入れなければの話だが、核攻撃した後ではかばいようもない。
最初から脅しのための核。実験や訓練するわけもなく、実は「新型核」の中身が空でも驚かない。
広島・長崎ってもう学校で習わないんですか？
呆れるよね。これが日本人の想像力です。世界各国の思考とWGIPが行き届いた日本人の思考が同じだと思っている。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
位置的な困難さ (スコア:0)
中国は怒らせられないし、韓国、日本は同盟国だから迷惑をかけられない。
そう考えると確かに核は使いにくい…
ってことを北朝鮮は知っているのか？
Re:位置的な困難さ (スコア:2)
流石にその位は分かってないとこの時代に独裁国家なんて続けてられないんじゃないかな
Re: (スコア:0)
むしろ怖いのがアメリカの暴走。
自分の国にミサイル届かないし潰しちゃえと大雑把に考える国なので
そうなると報復対象が日本になってもおかしくはない。
Re: (スコア:0)
「中国の言うことを聞かなくなった」感じはあるからメンツ潰されて中国はイラッとしてる感じだし、北朝鮮がやらかせば韓国や日本は被害を受けるから多少の巻き添えは「暴走した北朝鮮を放置するよりは」になる可能性はある
北朝鮮の（自称）水爆が脅威だというよりは、中国が北朝鮮を見離すルートが現実的になってきたからアメリカが準備はじめたんじゃない？
Re: (スコア:0)
> 中国が北朝鮮を見離すルートが現実的になってきた
中国は絶対に北朝鮮を見放さないよ。
日本人が想像する以上に中国はアメリカとの戦争を本気で懸案してるからね。
防波堤としての北朝鮮は無くせないカードであり、
北朝鮮もそれが判っているから中国の意向をある程度無視できているんだよ。
もし中国が北朝鮮を見放すルートがあるとしたら、
韓国が完全に中国に取り込まれるケース。
でもそれは非現実的だから、中国としては北朝鮮の「現体制」を
転覆させることはあっても北朝鮮という国自体は絶対に手放さない。
Re:位置的な困難さ (スコア:2)
> 日本人が想像する以上に中国はアメリカとの戦争を本気で懸案してるからね。
根拠は何でしょうか？今、中国は世界最大の米国債の保有国です。
武力的な実力行使なんかしなくても、経済的な脅しはいくらでも出来る。
もちろん、実際に大量に売ると己れの首も絞めることになるので、やりませんが。
戦争になると言うことは、その前に国交断絶です。当然、中国が保有している米国債が暴落することは自明で、これは中国にとっても痛手です。（ヨーロッパも含めた全世界経済が大混乱ですが。）
お互いできる限り穏便に事は済ませたい。朝鮮戦争の時代とは違い、経済の親密度は格段に上がっていますから。
ヤバくなったら、ヨーロッパ各国が全力で仲介するだろうなぁ。その場合、今のままでは日本のプレゼンスはゼロだろうけど。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
歴史的には、国家の借金がデフォルトすると、相手の国土を担保として「差し押さえ」してた。
「ルール占領」みたいに、軍隊を送って相手のカネを産む地域を押えると。
Re: (スコア:0)
経済的結びつきが強いから戦争なんかもう起きない、という言説はさんざん繰り返され、さんさん覆されてきたんですけど…。
第一次大戦も、第二次大戦も、昨今ではグルジア(ジョージア)やウクライナ紛争も、経済的連携が強くても戦争なんか起きるってことを証明してますよ。
っていうか、経済的結びつきが大きいほど、摩擦も大きいんだから、戦争のリスクにはプラスにもマイナスにもなる。
中国の例で言えば、先に中国の経済が危機に陥り、米国を経済危機ちらつかせて脅した結果発火する、というシナリオだってあり得るわけで。
戦争は外交の失敗の結果であり、その遠因は結局のところ金(経済)です。
景気が良ければ喧嘩しない可能性が高いけど、バランスが崩れたら、経済の親密度が高いほど危険かもしれないですよ？
※経済制裁のあげく戦争、ってケースは山ほどあるよね。経済が親密じゃなきゃ、制裁にならないんですよ。
Re:位置的な困難さ (スコア:1)
やっぱ経済なんかじゃなく、スポーツ…そ、そうだ!
サッカーで親密だったら戦争は起きないよな! だってボールは友達だし!!
#えーと(汗
Re:位置的な困難さ (スコア:2)
(パチンコの)ボールが友達な人が北朝鮮の核開発を助けてるんですが
Re:位置的な困難さ (スコア:1)
1969年7月 エルサルバドルvsホンジュラス ですかね。
Re:位置的な困難さ (スコア:1)
それや! (ﾟ∀ﾟ) !
Re: (スコア:0)
疑うわけではなく純粋に興味なんだけど、
> 日本人が想像する以上に中国はアメリカとの戦争を本気で懸案してる
これの根拠って何なんでしょう
言えないが、仕事上知っているとか?
Re:位置的な困難さ (スコア:3)
「日本人が想像する以上に」だから
説明なんかいらないのでは。
外国に戦争しかけられるより、自衛隊が侵略することを心配している国の想像以上って。
Re:位置的な困難さ (スコア:1)
中国も憲法9条取り入れれば、全て解決なのにねぇ。
Re: (スコア:0)
>外国に戦争しかけられるより、自衛隊が侵略することを心配している国の想像以上って。
戦争法案と叫ぶ人達を煽ててる国ですね。
Re: (スコア:0)
まぁ、確かに今、能動的に日本に戦争を仕掛ける理由を持つ国って想像できないけどね。
中国にせよ、朝鮮にせよ、ましてやロシアだって、国内の不満を反らすスケープゴートとして日本を使うならともかく、実際に国際的な諸々を押して戦争、それも自衛隊では力が不足するほど全面的なやつを仕掛ける理由があるのかしらん。
ロクな資源がないのは周知のとおりだし、冷戦が終わった以上地政学的な価値も激減してて、だからこその最近のアメリカのつれなさだしね。
それ故に、自衛隊が侵略することを懸念しているというよりは、アメリカの侵略の片棒担がされてイラン恨みを買いたくない、ってのが本音なんですが。
憲法を変えたい側の人も、本音は最近アメちゃんが冷たいから媚びを売っとかないと、ってことじゃないの？
Re:位置的な困難さ (スコア:2)
海洋の地下資源がどうこうって結局大した事無かったの？
Re:位置的な困難さ (スコア:2)
実際に国際的な諸々を押して戦争、それも自衛隊では力が不足するほど全面的なやつを仕掛ける理由があるのかしらん。
戦争は、いつも合理的な理由で始まるとは限らない。
戦争は、止めようと思えばいつでも止めることができるとは限らない。
人間は、必ずしも歴史に学ぶとは限らない。
Re:位置的な困難さ (スコア:1)
地政学でいえば中国の蓋としての役割がまだ残ってますね。
アメちゃんが冷たくなったらシーレーンがガタガタになるって状況は避けたいんで
そりゃ自力でなんとかしようとしますよ。なにせ石油届かなくなったらアウトですから。
灯油ちょっと買い忘れたから一日我慢しようとかそういうレベルじゃないっつーの。
日本のために中国と戦うよ!という酔狂な国はいないからねぇ…
# ベトナムあたりはここぞとばかりに喜んで行きそうだけど、海はなぁ…
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
大したことはあるが、掘るのは困難だから、軍事的に事を構えてまで元が取れるもんではない。
しかし自分のものだと宣言はしたいのよ。
Re:位置的な困難さ (スコア:1)
まぁ戦争しかけたのは禁輸されてからだけどなw
これで国ってものは追い詰めちゃダメだってのが分ったんじゃ無いかと思う(えー
Re: (スコア:0)
だから石油止めて経済的包囲網作って、軍事的に挑発かまして日本側からのリクエスト全部の突っぱねたんだよ。
大統領は欧州の対戦には参戦しないって約束して当選したけど、対英融資が焦げ付きそうだったしね。
テロとの戦争、とか言ってたくせに気がついたら難癖つけてイラク叩いてたのと同じ。
# 2年前に自国民に対して「石油の輸出止めたら日本は戦争するしかないよ」って説明しておいて止めちゃうんだもんなぁ。
Re: (スコア:0)
そりゃ道理だけど、それを言い始めると、米軍との全面戦争を想定した核を含む軍備が必要になるんでは。
核の傘を含め、相手がある程度合理的に判断することを前提にしないと成り立たないと思うのですよ。
Re: (スコア:0)
日本以外には国際世論が風見鶏に徹するレベルしか影響を与えない、日本への石油輸送に致命的な海上封鎖、って中国とその取り巻きでできる仕事？
仮に可能だとしても、そこまでして中国側が得る利益も思いつかないけどね。
ABCD包囲網再び、みたいなことになれば別だけど、それを行うには相当の大義名分が必要。
それこそ、北朝鮮みたく、日本が国連脱退、IAEAの核査察を拒絶、核を含む軍拡に邁進とかでもすれば可能性も出てくるけど、んなバカなことするわけもなく。
それよりも、イラク戦争みたいな、日本にとって義も益もない戦争に本格的にしゃしゃり出る方が、余計な口実
Re:位置的な困難さ (スコア:2)
まるで現状認識がないですね。
「日本がおとなしくしてれば相手も手加減してくれるだろう」「日本が何もしなければ何も起こらないだろう」と考えている。
日本は日本赤軍みたいな破壊工作を伴うテロに既に巻き込まれていますし、テロリストが堂々と日本で政治活動してます。国会周辺を取り巻いた反安保法案デモの首謀者が何者かご存知ですよね？
朝鮮戦争、中越戦争、中印戦争、昨今の南沙諸島占領は見えないんですかね。
13億の国民、独裁国家、戦後一貫して周囲の国に侵略してきた領土的野心、日本の数倍の軍事費、自由な軍事行動、アメリカの産業・科学技術分野への浸透・技術の持ち出し、経済的発展、空母・最新戦闘機の開発、侵略した他民族への苛烈な弾圧・民族絶滅政策。
ナチスと同じなんですよ。当時ナチスを支援した米国経済界、宥和政策をとった英国。その結果何が起こったか。
今は戦後70年じゃなくて「戦前数年」なんですよ。日米首脳にはもう何が起こるかが見えているから戦争準備の法案が整備しているであってあなたの論は話があべこべ。
日本の中にはmain()関数はないんですよ。イベントハンドラを書くことしかできないんです。
Re:位置的な困難さ (スコア:1)
そりゃ道理だけど、それを言い始めると、米軍との全面戦争を想定した核を含む軍備が必要になるんでは。
発生確率・リスクの見積りは、0か1かではない。
予算にも限りがあるのだから、リスクを評価して、それを元に実施する対策を総合的に立案するのが普通。
そこまで理解してもらったとして。
中共と戦争する可能性と米国と全面戦争する可能性、どちらが高い?
核保有は、コストの安い対策かもしれないが、本当にそうか?
…ということを考えれば、軽々に上の引用の様な発言はできない。
十分考えた上での発言であれば、その考察を述べれば、有益な議論になるかもしれない。
Re: (スコア:0)
使いにくいも何も、
もともと核攻撃に対する反撃以外で米軍が核を使うことはあるまい。
またもし北朝鮮が核を日本なりに撃ったとして、核を使うまでもなく通常兵器でぶっ潰せるだろう。そのほうが手っ取り早い。
中国が横槍入れなければの話だが、核攻撃した後ではかばいようもない。
最初から脅しのための核。
実験や訓練するわけもなく、実は「新型核」の中身が空でも驚かない。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
広島・長崎ってもう学校で習わないんですか？
Re:位置的な困難さ (スコア:2)
呆れるよね。
これが日本人の想像力です。
世界各国の思考とWGIPが行き届いた日本人の思考が同じだと思っている。