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死人が出てないのに対応に着手するとか、なんか画期的な気がする外で遊ばざるを得なかったオッチャンらの世代でもピラミッドは３段若しくは２段だったのに、５段やるとかアタマおかしい
死者出ていますし、後遺症は100名近いです。ずいぶん長く放置されてきました。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%84%E4%BD%93%E6%93%8D [wikipedia.org]
肯定する指導者の言葉からは、けがななくとも、毎年数千件起きている事故の当事者がチームの失敗の張本人としてトラウマを抱えることになっているであろう感じもします。
じゃあ修学旅行も交通事故死傷の危険があるから中止するのか？違うだろ！
修学旅行をしなければ得られない教育効果って何？って話になって中止するのか？違うだろ！
別に「サッカー中にキーパーが胸でボールを受けたら心房細動で死亡したからこの世からサッカーを無くせ」みたいなこと言ってるわけじゃないんですよ。
これにまつわる話や公園の遊具の話でも何でもそうですが、（おもちゃ関連もかな）「死傷の危険がわずかでもあるから禁止」vs「そんなこと言ってたら全部不可能になるだろ規制反対」って話にしちゃダメなんですよ。「多少はいいけど行きすぎてないか、放っておくと行きすぎるなら規制もやむを得ない」って話なんですよ。
だから「規制すんな」って言うなら、同じ事をやるにしても指導法や段数の限界を自主的に
＞「組体操は意味が分からないから禁止」意味が解らないからでなく、「死亡事故・重大事故に至る可能性が非常に高い」から禁止せよ。
ですね。組体操反対派（私も）です。
3段でも簡単な俵型ぴらの計算で再下段真ん中は一人50ｋgとしても丸々100Kgの荷重を抱えることになります。＃きちんと荷重が分散しないので。荷重がきれいに分散したとしても75kgの荷重です。
・下図で２が持つ１の荷重は25Kg ５は２の半分、３の半分をもつので2段目の一人分＋2段目が支えている１段目の荷重を丸々支える。
50+50/2=75
・その上で崩れてしまえば1
でもそれって「ピラミッドやピラーは危ない」であって「組体操を禁止しろ」の理由にはなってないですよ。
組体操には扇（３～５人が手をつないで、真ん中の人の足にみんなの足を合わせて扇状に広がる）とかサボテン（ＡがＢの太ももの上に立ち、ＡはＢのあしを支え、Ｂがタイタニックポーズ）とか補助倒立（一方が倒立、もう一方がそれを足を持つ事で支える）とか、肩車（言わずもがな）とか色々あるんです。
だから#2963274は「組体操を禁止しろ」じゃなくて「○○以上になるようなら禁止」という話にしよう、と言っているのです。
ただ突き詰めていくとどうしても「組体操の意味が解らない、止めてもいいでしょ」派が出てきて議論を複雑にするんですよ。まあこういう機会がなきゃそういう話もできないって理由があるから、気持ちはわかるんですけど。＃平治は「めんどくさい」という理由にいろんな言い訳をかぶせて誰も取り合ってくれないからなぁ
＞でもそれって「ピラミッドやピラーは危ない」であって「組体操を禁止しろ」の理由にはなってないですよ。だから今回のストーリーの大阪市教委ではピラミッドやピラー 禁止なんでしょ。
それに沿って話してるだけです。
でも、ほんとは、扇だって同じですよ。
5人で作る扇なら、一人50Kgとして、真ん中の人の両腕にかかる荷重は100kgを超えます。下記の図で３が１、２、４、５を持ちあげる形で支えるんですから。
３ ２ ４１ ５
将棋倒しや上から崩れてくる事がないぶん目に見えた骨折などの怪我はしにくいでしょうが、脱臼や腱鞘炎などはいくらでもなります。
さすがに扇はそこまで掛かんないです…
「真ん中の一人が斜めに倒れた４人を持ち上げる」のになぜ過重がかからないと？
図の1、2、4、5は足はついていても自立するわけじゃないですよ？
扇は、その図の１と５の人は、自分で体重を支えていますよ。床に手と足をついているのですから。２と４の人は、3の人にぶら下がりつつも足は地面についていますから、全体重を3の人に預けるわけじゃありません。
扇が真ん中の一人で4人を持ち上げるなんて設定はナンセンス。
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
画期的 (スコア:0)
死人が出てないのに対応に着手するとか、なんか画期的な気がする
外で遊ばざるを得なかったオッチャンらの世代でもピラミッドは３段若しくは２段だったのに、５段やるとかアタマおかしい
Re: (スコア:3)
死者出ていますし、後遺症は100名近いです。ずいぶん長く放置されてきました。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%84%E4%BD%93%E6%93%8D [wikipedia.org]
肯定する指導者の言葉からは、けがななくとも、毎年数千
件起きている事故の当事者がチームの失敗の張本人として
トラウマを抱えることになっているであろう感じもします。
Re: (スコア:-1)
じゃあ修学旅行も交通事故死傷の危険があるから中止するのか？違うだろ！
修学旅行をしなければ得られない教育効果って何？って話になって中止するのか？違うだろ！
Re: (スコア:3, すばらしい洞察)
別に「サッカー中にキーパーが胸でボールを受けたら心房細動で死亡したからこの世からサッカーを無くせ」みたいなこと言ってるわけじゃないんですよ。
これにまつわる話や公園の遊具の話でも何でもそうですが、（おもちゃ関連もかな）
「死傷の危険がわずかでもあるから禁止」vs「そんなこと言ってたら全部不可能になるだろ規制反対」って話にしちゃダメなんですよ。
「多少はいいけど行きすぎてないか、放っておくと行きすぎるなら規制もやむを得ない」って話なんですよ。
だから「規制すんな」って言うなら、同じ事をやるにしても指導法や段数の限界を自主的に
Re: (スコア:1)
＞「組体操は意味が分からないから禁止」
意味が解らないからでなく、「死亡事故・重大事故に至る可能性が非常に高い」から禁止せよ。
ですね。組体操反対派（私も）です。
3段でも簡単な俵型ぴらの計算で再下段真ん中は一人50ｋgとしても丸々100Kgの荷重を抱えることになります。
＃きちんと荷重が分散しないので。
荷重がきれいに分散したとしても75kgの荷重です。
・下図で２が持つ１の荷重は25Kg ５は２の半分、３の半分をもつので2段目の一人分＋2段目が支えている１段目の荷重を丸々支える。
50+50/2=75
・その上で崩れてしまえば1
Re: (スコア:0)
でもそれって「ピラミッドやピラーは危ない」であって「組体操を禁止しろ」の理由にはなってないですよ。
組体操には
扇（３～５人が手をつないで、真ん中の人の足にみんなの足を合わせて扇状に広がる）とか
サボテン（ＡがＢの太ももの上に立ち、ＡはＢのあしを支え、Ｂがタイタニックポーズ）とか
補助倒立（一方が倒立、もう一方がそれを足を持つ事で支える）とか、
肩車（言わずもがな）とか
色々あるんです。
だから#2963274は「組体操を禁止しろ」じゃなくて「○○以上になるようなら禁止」という話にしよう、
と言っているのです。
ただ突き詰めていくとどうしても「組体操の意味が解らない、止めてもいいでしょ」派が出てきて
議論を複雑にするんですよ。
まあこういう機会がなきゃそういう話もできないって理由があるから、気持ちはわかるんですけど。
＃平治は「めんどくさい」という理由にいろんな言い訳をかぶせて誰も取り合ってくれないからなぁ
Re: (スコア:0)
＞でもそれって「ピラミッドやピラーは危ない」であって「組体操を禁止しろ」の理由にはなってないですよ。
だから今回のストーリーの大阪市教委ではピラミッドやピラー 禁止なんでしょ。
それに沿って話してるだけです。
でも、ほんとは、扇だって同じですよ。
5人で作る扇なら、一人50Kgとして、真ん中の人の両腕にかかる荷重は100kgを超えます。
下記の図で３が１、２、４、５を持ちあげる形で支えるんですから。
３
２ ４
１ ５
将棋倒しや上から崩れてくる事がないぶん目に見えた骨折などの怪我はしにくいでしょうが、脱臼や腱鞘炎などはいくらでもなります。
Re: (スコア:0)
さすがに扇はそこまで掛かんないです…
Re: (スコア:0)
「真ん中の一人が斜めに倒れた４人を持ち上げる」のになぜ過重がかからないと？
図の1、2、4、5は足はついていても自立するわけじゃないですよ？
Re:画期的 (スコア:1)
扇は、その図の１と５の人は、自分で体重を支えていますよ。床に手と足をついているのですから。
２と４の人は、3の人にぶら下がりつつも足は地面についていますから、全体重を3の人に預けるわけじゃありません。
扇が真ん中の一人で4人を持ち上げるなんて設定はナンセンス。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。