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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
詐欺に付いて (スコア:1, 興味深い)
#フレームの元とモデレートされるのを覚悟で書くが
詐欺と言っているのは口だけ番長や、屁理屈を並べてあたかも詐欺になると言っている人がいるぐらいですよね。(それは同人ハードができると言っている口だけ番長と同じに見える。)
Re:詐欺に付いて (スコア:1)
「部材はコンテナにあるらしいが確認していない」みたいな話で実際にコンテナに部材があるのか否か。
「倉庫屋にモルフィー企画名義のコンテナが存在するのか否か」
http://srad.jp/comments.pl?sid=85626&cid=293029 [srad.jp]
「予約台数が3割増で提示された経緯と食い違った時期」
http://srad.jp/comments.pl?sid=85626&cid=292806 [srad.jp]
「完成間近だからお金を振り込んで第一ロットに振り替えろ」って話がどのタイミングで出たか。
http://srad.jp/comments.pl?sid=85626&cid=292800 [srad.jp]
これら
Re:詐欺に付いて (スコア:0)
そう言うのを「屁理屈を並べてあたかも詐欺になると言っている」と同じであると評しています。
条件さえ揃えば 同人ハードもできると言う主張と何が違うの?
だいたい、それらが黒になったからと言って詐欺になると本気で思っています?(思っているのだろうなぁ)
Re:詐欺に付いて (スコア:1)
>条件さえ揃えば 同人ハードもできると言う主張と何が違うの?
>だいたい、それらが黒になったからと言って詐欺になると本気で思っています?(思っているのだろうなぁ)
「言っている」のが誰で、「同じである」と思っているのは誰で、「評して」いるのは誰?
「条件さえ揃えば 同人ハードもできると言う主張」って何?
何を言っているのかさっぱり分からん。
俺そんな主張は言っていないし、違うとも言ってないけど。
それと、詐欺になるかどうかと言う視点では俺は書いていませんが。
詐欺
Re:詐欺に付いて (スコア:0)
じゃあ黙っていろよ。
わけも分からず書き込むからこんな馬鹿なことも言っちゃうし...となるのだから。今回も。
Re:詐欺に付いて (スコア:1)
「屁理屈」なんて言っているのは、俺のレス元の
http://srad.jp/comments.pl?sid=85626&cid=293072 [srad.jp]
だけど、俺はそれに関して何も言ってないぞ。
http://srad.jp/comments.pl?sid=85626&cid=293154 [srad.jp]
の「同じであると評しています。」って、「同じであると評しています。」と書いた人が「評価している(した)」と言う意味か?それとも、俺が『「同じである」と言っている』と言う意味か分からないって言っているんだけど。
だから、誰が評価しているのか聞いたのだが....
まぁ、「じゃあ黙っていろよ」と言っているところを見ると(言った奴は同じ奴か?)、前者か。
Re:詐欺に付いて (スコア:0)
>説明責任をモルフィー企画は果していない。
それは詐欺かどうかとは関係ないな。
>何故説明もしないのか?と考えると、「後ろめたい事がある」と出資者や前金で金払った人は思って当然だと思う。
あなたが思うのは当然かもしれないが、勝手に他の人の思いまで決め付けないように。
>そもそも、合資会社なんだから出資者(有限責任社員)には監督権がある。
>購入予定者も前金で払っているんだから、知る
Re:詐欺に付いて (スコア:1)
理解していないという意味で以下続くのだろうけど、
>それは詐欺かどうかとは関係ないな。
それは貴方の考えでしょ。それに「詐欺だ」となんか言ってませんが。
私は、詐欺かどうかは警察や検察が判断する事と言っているのですよ。
説明責任の話は詐欺かどうかの話ではなく、「屁理屈」かどうかの話です。
>あなたが思うのは当然かもしれないが、勝手に他の人の思いまで決め付けないように。
『「後ろめたい事がある」と出資者や前金で金払った人は思って当然だ』と私が思っているのですよ。
他人の思いなど決めていな
Re:詐欺に付いて (スコア:0)
ということは関係ない話ですか?
ひとつのコメントの中に複数の話を詰め込むのは発散するだけなのでやめましょう。
>誰が予約者と出資者が一緒と言ったの?
「出資者は知る権利がある。予約者も金を払っているんだから知る権利はある」と書いたあなた。
違うというのであれば、関係ない話を並べて書いたということでしょうか?
>権利とは何の権利の事を指しているのか知らんが、
はい、「知る権利」です。
>予約者は訪問販売法によって文書での連絡がない場合契約自体有効ではないから。
契約自体有効でないことと、
Re:詐欺に付いて (スコア:1)
>ひとつのコメントの中に複数の話を詰め込むのは発散するだけなのでやめましょう。
この話は詐欺に付いて [srad.jp]の話です。
私は「詐欺だ」と言っているのではありません。貴方も「詐欺だ」と言っているのではありませんよね?
何故「詐欺だ」と言わないと「関係ない話」という事になるのですか?
「詐欺に付いて」というタイトルでの枝に分かれた部分の話です。
「つまるところ詐欺の方向へ持っていくことは誰もできないし、しないのですよね。」
「詐欺と言っているのは口だけ番長や、屁理屈を並べてあたかも詐欺になると言っている人がいるぐらいですよね。」
「いにまともに詐欺であることを説明できた
Re:詐欺に付いて (スコア:0)
しかし、あなたの話の大半は詐欺についてとは関係がありません。
何の前置きも無く全く違う話をはじめています。それは複数の話を詰め込む事であり、話が発散するだけです。
> そもそも、この話は「法的整理」の話。「詐欺ではない」と言う発言自体、法的整理の話とは何ら関係無い。
> 「詐欺ではない」って話もして何の問題も無いと思うし、それに対して意見を言ったり、別の視点で述
関係の無い話 (スコア:1)
討論ゲームをしているのではありませんので、肯定論、否定論に別れて一方の発言のみをする必要はありません。
一部は肯定、一部は否定、一部は別の意見や考えを述べる。これは不通の事です。
また、貴方は「詐欺とは別の話」と指摘していますが、貴方は私に対して「詐欺の話」をしているのですか?
私は関係ある話
Re:関係の無い話 (スコア:0)
理解できないのなら本筋にはコメントつけない方がいいかもしれません。
自分では一貫したストーリーのつもりなのかもしれないけど、
他の人から見たらストーリーとしてつながっていない話だらけだという指摘なのだから。
『そもそも「詐欺について」ではない』って自覚があるのであれば、
「詐欺について」というサブジェクトのコメントの中に「詐欺について」の話と似て非なる別の話を混ぜるのはやめましょう。(って前書きましたよね?)
サブジェクトを変えるなりして、独立したコメントから枝を作らないと話が発散しますよ。
>一部は肯定、一
Re:関係の無い話 (スコア:1)
>自分では一貫したストーリーのつもりなのかもしれないけど、
>他の人から見たらストーリーとしてつながっていない話だらけだという指摘なのだから。
それをACが自分のサイトまで公開している奴に言うのは理解出来ない。
他人の考えは私の考えではありません。
他人の中で違う解釈になれば書き込み出来ないのであれば、全ての人が書き込み出来ません。
言論の自由は憲法によって保証されております。
>『そもそも「詐欺について」ではない』って自覚があるのであれば、
貴方が
Re:関係の無い話 (スコア:0)
ただの差別発言になっていますし、
言論の自由について全く理解してい事が伺える発言ですね。
> 他人の中で違う解釈になれば書き込み出来ないのであれば、全ての人が書き込み出来ません。
誰も他人と違う解釈で書き込みができないなどとは言っていません。
ありもしない前提になので、「全ての人が書き込み出来ません。」も当然成り立ちません。
> 言論の自由は憲法によって保証されております。
まず、適切でない発言は非難されるのはあたりまえです。
さらに、不適
Re:関係の無い話 (スコア:1)
私は貴方に対して「違法」とも言っていないし、それに近いものとも言っておりません。
何故この様な発言を述べているのか理解しかねます。
それと、私の発言を「不適切な発言」と決めつけているのはACの人だけですね。
私は適切と思ってますし、私はACではありません。
また、AC以外の人から「不適切な発
Re:関係の無い話 (スコア:0)
> 何故この様な発言を述べているのか理解しかねます。
他人との議論で反論中に「言論の自由は憲法によって保証されております。」等と言っておいて私はそんな事をいっていないは通じない話です。
自分が違法性に言及するつもりが無かったと言うならそれは不適切な発言です。先ず、自分の発言の取り下げと、不等な非難についての謝罪をしなさい。
あと、憲法による言論の自由について chanbaba さんの理解がどれくらい間違っているかちゃんと調査した方が良いですよ。
> それと、私の発言を
Re:関係の無い話 (スコア:1)
>自分が違法性に言及するつもりが無かったと言うならそれは不適切な発言です。先ず、自分の発言の取り下げと、不等な非難についての謝罪をしなさい。
私の自由な行動を言っているだけですよ。
貴方は話の展開を誤解しているような気がします。
モルフィー企画の行為に対し「詐欺」呼ばわりする奴に対して、「口だけ番長」「屁理屈」と言う奴がいた。
その文には、色々な事が書いてあったが、行動に移さない事に対して「口だけ番
Re:関係の無い話 (スコア:0)
>この書き込みに対して、「発散」などの言葉を使い「不適切な発言」と言う主旨で避難した。
違いますな。
ワタシが「発散」と書いたのは、あなたが関係ない話を本筋に混ぜ込み始めてからです。(#294775)
たとえば「詐欺で告訴されても痛くも痒くもないのでは?」なんて全然関係ないですよね?
あたかも事実を並べているかのように見せながら、肝心なところをはしょってるのはおかしいでしょ。
おそらく無意識でやってるんだと思うし、だからこそ自分が何を指摘されているのか理解できないんだと思うけど。
>例えば逆に、私は貴方の書き込みを「不適切」と思ってます
Re:関係の無い話 (スコア:1)
関係ある話です。少なくても私はそう今でも思っています。
Re:関係の無い話 (スコア:0)
あなたが文責を持つと主張するなら、なぜ関係あるか説明すべきではないでしょうか?
他人にそれが伝わらず「発散」や「不適切」と見られるのも説明が足りないからではないですか?
Re:関係の無い話 (スコア:1)
ACの個別の質問に対して、個別に返答をする事ではありません。
また、私は既に関係がある旨を説明して述べていたはずです。
それと、「不適切」か否かは、人それぞれ解釈は違います。
高い所に線を引いている人もいれば、低い所に線を引いている人もいます。
日本国内だけで1億3000万人くらいいて、皆が同じ所に線を引いているなんてことはありえません。
私は「適切」と述べています。今でもそう思っています。
また、投稿する時に「適切」と思っている以上、どうする事も出来ません。
逆に、「発散」「不適切」と述べている人が
Re:関係の無い話 (スコア:0)
トンデモ解釈ですね。
文責という言葉には「法的」の意味は含まれていません。
法的な責任は「法的責任」と表現します。
あと前にも指摘しましたが、chanbaba は法律に対し無知なのが分かっているのですから「法」を使用した論理展開はやめたほうがよいでしょう。
> また、私は既に関係がある旨を説明して述べていたはずです。
あっさり論破されていますけどね。
たとえば憲法による言論の自由を持ち出したけど(#295648)明らかに誤りだし、ACでない妄想友人(#295773)もいない事が確定しています。
それ
Re:関係の無い話 (スコア:1)
私の書き込みの投稿前の文章に関して、私は「適切なもの」と認識しているし、他の数名からもそのような主旨で賛同を得ています。
貴方が「不適切なもの」と認識するのは貴方の勝手ですが、ACでそれを述べても私に対し
Re:関係の無い話 (スコア:0)
chanbaba は「貴方」一人だけと思い込みたいようですが、世の中そんなに甘くはありません。
>私の書き込みの投稿前の文章に関して、私は「適切なもの」と認識しているし、他の数名からもそのような主旨で賛同を得ています。
何度も指摘しますが、
妄想友人があなたにいくら応援電波を送信していようとも、それの存在を示せない限り議論の場に持ち出しても意味は有りません。
>貴方が「不適切なもの」と認識するのは貴方の勝手ですが、
chanbaba は「貴方」一人だけと思い込みたいようですが、世の中そんなに甘くはありません。
Re:関係の無い話 (スコア:1)
>>貴方がそういう考えという事は理解しました。
>
>chanbaba は「貴方」一人だけと思い込みたいようですが、世の中そんなに甘くはありません。
私の書いた「貴方」とは「レス元の書き込みをした人」を指します。レス元以外のACは含みません。
ちなみに、ACが60億人いようと「ACはACに過ぎません」ね。数など大して意味があるとは思っていません。
>>私の書き込みの投稿前の文章に関して、私は「適切なもの」と認識しているし、他の数名からもそのような主旨で賛同を得ています。
>
>何度も指摘しますが、
>妄想友人があなたにいくら応援電波を送信していようとも、それの存在を示せない限り議論の場
Re:関係の無い話 (スコア:-1, 荒らし)
>
>>>貴方がそういう考えという事は理解しました。
>>
>>chanbaba は「貴方」一人だけと思い込みたいようですが、世の中そんなに甘くはありません。
>
>私の書いた「貴方」とは「レス元の書き込みをした人」を指します。レス元以外のACは含みません。
「レス元以外のACは含みません」はつまり「「貴方」一人」ですね。
勘違いなど無いようですね。
>ちなみに、ACが60億人いようと「ACはACに過ぎません」ね。数など大して意味があるとは思っていません。
chanbaba の説
Re:関係の無い話 (スコア:1)
>>
>>>>貴方がそういう考えという事は理解しました。
>>>
>>>chanbaba は「貴方」一人だけと思い込みたいようですが、世の中そんなに甘くはありません。
>>
>>私の書いた「貴方」とは「レス元の書き込みをした人」を指します。レス元以外のACは含みません。
>
>「レス元以外のACは含みません」はつまり「「貴方」一人」ですね。
>勘違いなど無いようですね。
私の解釈は、
「chanbaba は「貴方」一人だけと思い込みたいよ
Re:関係の無い話 (スコア:0)
>私の考えとは違いますが。
何を自惚れているのだろうか? この馬鹿は。
>そうそう、いい忘れた。
蛇足と言う言葉を知っていますが?
>>#294434 も chanbaba に対し注意をしているだけで、内容について適切であるとは一切いっていませんね。
>これ、色々な意味に取れなくもないが、既にコメント付いているね
Re:関係の無い話 (スコア:1)
Re:関係の無い話 (スコア:0)
「理解できない」と嘆いていたころにくらべれば格段の進歩ですね。
とか、言ってもらえると思った?
そう言って分かった振りをしてごまかそうとしていますが、今まで行われ続けた chanbaba の放言や中傷や嘘のについては何も解決していませんね。
最低限、発言の撤回と謝罪が必要
Re:関係の無い話 (スコア:1)
発言の事実と、その考えだけです。
考えや発言に対して、理解を示していませんし、賛同もしておりません。
3つ質問がありましたが、質問している事は理解していますが、当然、
「憲法の誤った解釈」「被害者を加害者側へ立たせようとした事、及びその責任」「他多数の事への謝罪」とは、何の事を述べているのか理解しておりません。
「憲法の誤った解釈」とは、私に対して「誤った解釈をしている」と述べている人がいた事は理解していますが、それ以上でも以下でもありません。当然、私には「誤っている」と言う認識はありません。
「被害者を加害者側へ立たせようとした事」に関しては、何のことを言っているのかすら分かりません。当然、これが分からない以上、「責任」の話も分かっていません。
「他多数の事への謝罪」に関しても同様に、何の事を指摘しているのかすら分かりません。
質問に答えて欲しければ、より的確に解かり易くお願いします。
「憲法の誤った解釈」に関しては、「誤っている」と貴方が証明でもすれば良いのでは?
貴方が「chanbbaは間違っている」と感じるのは貴方の自由ですが、公共の場での指摘非難なのですから事実である事の証明は指摘している側がする事になってます。
それと、事実である事を署名されない場合、連絡無しに告訴する場合もありますし、告訴後も連絡しない場合があります。
当然、下の二つ関しては、事実が提示されない場合、事実を指摘しての指摘非難とは受取れません。
法解釈を論じているくらいだから、私が何を言っているのか理解していると思います。
Re:関係の無い話 (スコア:0)
では、詐欺罪の構成要件を述べてみてください。
Re:関係の無い話 (スコア:1)
何か誤解しているようだが、私は一度も「詐欺だ」とは言っておりません。
逆に、返金要請もしていない奴を「口だけ番長」に近い認識をしています(「口だけ番長」はこの枝の元の発言です)。
ですから、「まず返金要請をしたら」と言った主旨で書き込みしました(これをACが不適切と言い出したのがこの枝です)。
「返金の根拠として訪問販売法の9条を出せば」と言った内容でです。
それと、詐欺の有無に関しての発言ではありませんよ。名誉毀損罪とかそっちの話です。
まぁ、これも貴方が該当しないと思うのは貴方の自由です。
ついでに、
相手に述べさせるのは権利じゃないからね。誤解するなよ。
貴方はきっと「詐欺罪の条件を満たしていない」と言う考えなのでしょう。
私もそれに近い考えだが、「今一歩」とか「きわどい」程度の認識ですね。
まぁ、検察の勝率を考えると、検察が裁判で負けるのって社会的に問題になっていたから仕方なく起訴した奴くらいです。そう考えると、今の段階では起訴に持ち込まれるとは少しも思わないね。
ただ、刑事告訴は嘘を書かなければどの段階でも出来ます。勘違いや思い込みでも別に問題無い。捜査するのは警察の仕事だから。
Re:関係の無い話 (スコア:0)
じゃあ
(#295648)「言論の自由は憲法によって保証されております」これから行ってみ
Re:関係の無い話 (スコア:0)
ついでですので、名誉毀損罪の構成要件を述べてみてください。
一欠片も法解釈の話をしていないことにそろそろ気付いてください。
あなたがしているのは、法律っぽい話にすぎません。
Re:関係の無い話 (スコア:1)
「間違った使い方」と思っているのは貴方であって、私ではありません。私は「間違っている」なんて少しも思ってませんから。
また、いちいち「これは間違った使い方」などと指摘されても、答える義務は無いんだけど,,,,
他のACと違って、まともに意見交換をしようとしている感じがするので、答えているだけです。
「有効な反論はまだですね」と言われているが「反論して貰える」なんて思わない方が良いのではないですか?
貴方のこの文は中傷目的とは思わないが、そもそも、「間違っている」などと相手を非難する時には、事実を提示しなければなりません。
これは名誉毀損罪を回避する必要条件です。
一度目の指摘ならいざ知らず、この枝でも数度に渡って同じ非難が既にされていますよね。
一度目で相手が納得していないようならば、事実を提示してそれを立証する義務は非難している側にあるのです。
また、「有効な反論」なのか無効の反論なのかは、貴方の考えや思いであって、私の考えではありません。
それ以前に、貴方がどれとどれを書いた人かすら私には知るすべはありません。
見方によっては、いきなり「間違った使い方」と言い出しはじめた奴にも見えます。
ACで書くのも当然貴方の自由です。しかし、非難しそれに関して議論したいのならば、識別符号でも付けたら良いのでは?
Re:関係の無い話 (スコア:0)
(#296115)で「荒らしを相手にするつもり無し。さようなら」と有るように相手では無く chanbaba 本人の言葉では?
すばらしい文責(スコア:-1)
Re:関係の無い話 (スコア:1)
そもそも、「法解釈の話をしていない」って何?
「詐欺についての法解釈」ってタイトルだったのか?
違うだろ。「詐欺に付いて」だよ。
それを書いた奴の文意は「口だけ番長は止めたら」でしょ。貴方は違う意味に取っているのか?
貴方を満足させるために時間を使う必要性を私は全く感じませんよ。
AC以外の奴で何度も意見交流していた奴なら話は別だが、「ACはACにすぎないよ」。
「口だけ番長」については俺はほぼ同じ考え(微妙には違うが)。
だから、予約者で返金要求もしていない奴は、訪問販売法の9条でも根拠にして「返金要請をまずしたら」と言ったのだよ。
あれは法的には通販なんだよ。通販で前金払って申し込んだ。
そして、納品されない。通販屋側の会社としての公式発表は無い。
もし、返金要請したら「もう送りましたよ」と言ってくるかもしれないし、素直に「返金しますので、銀行の口座番号を教えて下さい」と言うかもしれない。
仮に、「もう送りましたよ」と言って来たら、その段階でそれが事実か確認すれば良いでしょ。製造されたのか、どの運送会社を使ったのかなどね。
私は「詐欺だ」なんて言っていないんだから、詐欺である事の立証など不要だよ。
ついでに、名誉毀損罪になるのかならないのかは、起訴する段階で検察が判断する事。公正要件を満たしているかどうかなど、告訴する人間には関係無い。捜査は警察と検察が行う。
Re:関係の無い話 (スコア:1)
は?
荒らしにも言論の自由はありますよ。
実際しているのでは?
私の書き込みや意見に対して、「chanbabaはそう言う考えなんだから、相手をしても無駄。さようなら」と議論から降りたって良いんだよ。
Re:関係の無い話 (スコア:0)
何を自惚れて訳の分からない事を口走っているのですか?
>そもそも、「法解釈の話をしていない」って何?
>「詐欺についての法解釈」ってタイトルだったのか?
>違うだろ。「詐欺に付いて」だよ。
内容について訴える事を書いてある事からも分かるように法律上の詐欺罪でどうするかという話であるのは明らかですね。
あなたはどのカテゴリの「詐欺」と思っていたのですか?
>それを書いた奴の文意は「口だけ番長は止めたら」でしょ。貴方は違う意味に取っているのか?
ねつ造はやめましょう。今回の詐欺につ
Re:関係の無い話 (スコア:0)
「書いて」と要求する権利はあると思ってます。
あなたがそれに応える義務はありませんが、その結果によって評価されることを忌避することはできません。
つまり、あなたは何もわかっていないと。
>そもそも、「法解釈の話をしていない」って何?
あなたが#297497で「法解釈を論じている」と書いてます。
まあ、嘘だったわけですが。
>だから、予約者で返金
Re:関係の無い話 (スコア:0)
ねぇ告訴まだぁ? > 口だけ番長の chanbaba
Re:関係の無い話 (スコア:1)
>あなたはどのカテゴリの「詐欺」と思っていたのですか?
当然、タイトルの通り「詐欺に付いて」述べております。モルフィー企画の今回の問題について述べておりますよ。
それと、法解釈を論じる必要性と何が関係あるの?
>ねつ造はやめましょう。今回の詐欺についてや他人を名誉毀損で訴えるといっている人を対象に「口だけ番長」と表現しているだけですね。
>どこに「止めたら」と有りましたか?
あのー、俺の解釈でしょ。そして貴方の解釈は違うのか聞いているの。
俺と違うなら違うで何の問題も無いでしょ。何で俺の解釈を捏造といっているのかさっぱり分からないよ。
貴方の解釈は、彼の言った「口だけ番長」とは、「他人を名誉毀損で訴える」と言っている奴「のみ」を指すと判断しているわけですか。他の解釈は絶対に有り得ないと。
と言うか、名誉毀損って....「詐欺で訴える」の間違えか?
彼の発言の前に「名誉毀損で訴える」って話は無かったと思うが....違う枝で、民事と刑事の両面で、刑事の方は「詐欺で」って感じでしたが....
>つまるところ詐欺の方向へ持っていくことは誰もできないし、しないのですよね。
>
>#フレームの元とモデレートされるのを覚悟で書くが
>詐欺と言っているのは口だけ番長や、屁理屈を並べてあたかも詐欺になると言っている人がいるぐらいですよね。(それは同人ハードができると言っている口だけ番長と同じに見える。)
>または、脅迫や祭りの材料としていっている人だけ。
>
>前にも「詐欺なの?」と問いにまともに詐欺であることを説明できたひとはいなかったようだし(お前が知らないだけとかワカワカな反論はあったけど)。詐欺の方向で動けと勧めても、実際に詐欺の方向で行動する人が見えないし、、、
#293072
これが「詐欺に付いて」全文だ。
彼の文の私の解釈は、
「詐欺の方向へ持っていく」とあるが、持って行くとは「告訴、告発、被害届けを指す」と言う意味。「しないのですよね」で終わっているので、「行動」を指す。
「並べてあたかも詐欺になると言っている人がいるぐらいですよね」と言っているのだから、「あたかも詐欺になる」と言っている奴にかかるのは一目瞭然。
「詐欺であることを説明できたひとはいなかったようだし」に関しては、説明の話だね。これは貴方の主張に沿う内容だが、「あたかも詐欺になる」と言っている人にかかる。(法解釈を含めた)根拠的な物の提示が弱いとかそれらしい物は見当たらないという意味。
「詐欺の方向で動けと勧めても、実際に詐欺の方向で行動する人が見えないし、、、 」は、「行動」を勧めたが動かない事を指摘している。これは、行動を勧めても動かないのだからと、1行目から一貫した主張で、行動しないから「口だけ番長」や「屁理屈」にすぎないと言う指摘です。
これらはセットになっていると考えています。
「動けと勧めても動かない」と言う事実を元に「詐欺と言うだけ」の奴を「口だけ番長」と彼は言っているはずです。
これが何ら関わりなく存在するとは、私には少しも思えません。
彼の指摘は、言っても行動しない奴に対する「口だけ番長」と言う評価です。
だから、俺はまず返金要請して出方を見る事を勧めたのです。予約者については物を送ってくるなり、返金に応じるなりすれば、詐欺ではないのだから。
作ってもいない物を「送った」とか嘘を相手がつけば警察に告訴する資料になるし、倒産もしていないのに訳の分からない言い訳をしたら、それを根拠に「前金で金払っているのに物を送ってこないし、返金にも応じない」と警察に告訴する資料になる。
「納期の約束はしていない」などを言ってくる可能性が高いから、訪問販売法の9条をだして「契約自体が無効だから返金しろ」と言い返す事も出来ると、訪問販売法の9条を私は出しました。
私は「詐欺だ」なんて言っていないと何度も言っています。
彼の指摘は、告訴などの行動に移さない事への指摘です。「行動をしない理由は何か」と考えると資料不足の可能性もあると私は判断しました。
ですから、返金されれば詐欺じゃないと言う意味で「返金要請をまずしろ」と言い、「納期の約束はしていない」等を言って来たら訪問販売法の9条を出すアドバイスをしました。
もし契約が無効ならば、前金で払った金は返金すべきなんです。モルフィー企画は倒産していないのですから。
これが私の考えです。
ですから、『訪問販売法は「詐欺に付いて」に関係無いから不適切な書き込み。不適切な書き込みだから止めろ』と言う指摘と非難は全く理解出来ないのです。
一度言うのは誤解
Re:関係の無い話 (スコア:1)
>あなたがそれに応える義務はありませんが、その結果によって評価されることを忌避することはできません。
私が言った言論の自由的なものと言いたいのね。それは当然あるよ。
>あなたが#297497で「法解釈を論じている」と書いてます。
>まあ、嘘だったわけですが。
それ、
>法解釈を論じているくらいだから、私が何を言っているのか理解していると思います。
と述べた奴でしょ。
「法解釈を論じているくらいだから」の、論じているのは誰かって事を誤解しているのでは?
「相手が論じている」って意味ですよ。
「理解している」は相手が理解しているって意味。
逆の意味(俺が論じていると)に取る事って出来ないんじゃないの?
マジなのか非常に疑問です。
と言うか、この引用は著作権法的にも問題だぞ。どう考えたって「法解釈を論じている」で切るのは文意をそこなっているよ。
誤解ならば誤解と言って訂正してくれ。
詐欺の構成要件については言うつもり無し。構成要件で議論したいわけじゃないからね。
貴方がしたいのならば、持論を述べれば良いのでは?
まぁ、具体的に「どの部分についてはどう考えているか」と聞かれれば答える場合もあるかもしれないが....
俺は、「詐欺だ」なんて言っていないでまず返金要請してない奴はしろ。「納期の約束はしていない」と言われれば訪問販売法の9条持ち出して反論しろ。って事を言いたかっただけですから。
俺、出資者でも無ければ予約者でもないんだよね。予約者とかだったらもうちょっと議論に参加したいと思うんだろうけど。
俺は通販で商売する予定だから、訪問販売法の解釈とか数年前から(と言うかもう少しで10年くらいになるな)勉強してたんだけど、9条に関して「うざい」と思っていたんだよ。前金で貰ってからメーカーや問屋に発注かけて、そこから納品されてから注文者に納品するシステム。
メーカーや問屋が言っている初回の注文締切が1.5ヶ月~2ヶ月前が普通で、物によっては3ヶ月なんてのもある。
まぁ、サイトやメールでそのことを事前に伝えるので、文書で送らなくてももめる可能性は少ないが、発売が延期された場合でメーカーが発注のキャンセルを受け付けない場合、間に挟まれる可能性があるんだよね。
契約内容には、発売延期でもメーカーや問屋がキャンセルを受け付けない場合はキャンセル出来ません。って事にするつもりだけど。契約自体が9条を持ち出されて無効と言われれば困る。
弁護士などの色々なサイトとか、主流の法解釈とか色々調べたんだけど、「書面とは紙だけ」と言うのがほぼ確定された解釈みたいだった。
特定商取引法(13条)に変わった時にルールが変わった(13条2項)。「文書無しでOK」と合意された場合はメールとかでもOK。旧法の訪問販売法にはこの2項が無い。
http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM [houko.com]
だから、この事を伝えておいた方が良いと思ったの。
まぁ、メールとかも、「webだけでもOK」を主張する説と、メールを送る必要があると言う説もあるが。
と言うわけで、俺は「不適切」と言われたから議論に参加しているのであって、今はほとんど興味無いです。
そうそう、一つ言い忘れた。
>だから、「返金要求してないとでも?」と書かれてたでしょ。
>経緯ぐらい把握しろってことで。
そう言った人は返金要請をしたと言う事は想像出来るが(それらしい発言も見た記憶がある)、「一人も残さず全員」とは全く感じ取れなかった。
全員が返金要請した情報でも掴んでいるのでしょうか?
と言うか、モルフィー企画は情報出し渋っているので、無いんじゃないの。「詐欺」と言う趣旨で発言していたのは一人じゃないし。
Re:関係の無い話 (スコア:1)
文書作って警察に持って行って調書を取られる。一日潰れます。
過去に潰れた経験があります。
今の所一日潰して告訴の手続きを踏む価値があるとは思えん。
Re:関係の無い話 (スコア:1)
侮辱罪との話をしているのだろうけど、侮辱罪は「馬鹿と言った」とかそう言った奴が対象だぞ。
俺の言った「事実」って、非難するにあたる客観的な事実だよ。
警察や検察の担当によっても違うが、話の展開とか、言ってもいない事をあたかも言ったように述べたりした場合は、名誉毀損で行く場合が普通だと思うぞ。
その手の本(名誉毀損、信用毀損、侮辱関係)何冊か持っているが、何かの行為をさしている段階で、侮辱より名誉毀損が適切だろ。
行為をさしてる段階で条文の事実はクリア出来る。
非難するにあたる客観的な事実だよ。
言ってもいない事を「言った」と述べる事は、名誉毀損だぞ。
Re:関係の無い話 (スコア:1)
>#ここを読めば分かるように、言論の自由は chanbaba にかかるものと分かります。
>#つまり「荒らしにも言論の自由はありますよ。」は chanbaba が自ら自分が荒らしであるといっている事になります
それ、三段論法だよ。
貴方の主張は「chanbabaには言論の自由がある」「荒らしにも言論の自由はある」「よって、chanbabaは荒らし」って事でしょ。
「荒らし以外には言論の自由はない」とは誰も言っていない。
「言論の自由は皆にある」と言うのが俺の考え。当然「俺」にも「荒らし」にも「貴方」にも「AC」にも言論の自由はある。
ところでさ、これマジで言っているのか?
「荒らし以外には言論の自由はない」と俺が言ったのならば、その三段論法は有効だよ。しかし、誰も言っていないだろ。
マジに言っているのならば、貴方の物の考え方は「そういう展開で考える奴」と理解させて頂くが、マジに言っているとは思えないな。
煽りとか荒らしのたぐいだね。
こんなの出す段階って事は、俺が訪問販売法を提示した事を「不適切だ」と今では思っていないんじゃないの?
「やっと訪問販売法を出した理由は分かりました。が、しかし、それを言いたかったのならばもっと解かり易くはじめから書け書け」といった方が良いんじゃないの。
無様を晒すよりずっと効果的だと思うが。
こういう事を言う奴って決まって「AC(匿名)なんだよね」。だから「ACはACに過ぎない」んだよな。
三段論法には爆笑しました。笑わせるのが目的だったのか?
ついでに、
別のところで「事実」の提示に関して、逆の意味と指摘されたので、ここでも少し述べるが、「chanbaba が自ら自分が荒らしである」こと、これに対する事実を私は言っています。それが事実なのか証明したりまともな根拠を提示してはじめて事実といえます。
名誉毀損罪の条文の事実とは、この例で言えば「私の発言の提示」がそれにあたります。
Re:関係の無い話 (スコア:1)
>脳内で花が咲いてますか?
と言われてもな。「誰も」ですか。
一例として、
>サブジェクトが「詐欺に付いて」なのに、
>(#293101)で「訪問販売法」の話を突然始め(訪問販売法を発動するのに詐欺かどうかは関係ありませんね。)、
#297062
>>>(#293101)で「訪問販売法」の話を突然始め(訪問販売法を発動するのに詐欺かどうかは関係ありませんね。)、
>>
>>モルフィー企画は通信販売で物を売ろうと予約を取りました。通信販売は訪問販売法の中の通信販売の部分で法によってルールが決められ
>…延々詐欺とは関係ない話なので中略…
#297261
訪問販売法の話は「詐欺とは関係ない話なので」と指摘されていますが....
結局単なる煽りなんだよね。三段論法していた奴と一緒。
ACの中の人も大変だな。こいつらみたいのがいるから「ACはACに過ぎない」と言う扱いを受ける。
まぁ、こいつらと区別して欲しければ、本文中に識別記号を書く事だって出来る。まぁ、したくないんだろうけど....
「誰も指摘していない」そうか、この一連の「不適切」と非難された事で起こった議論は、俺の想像の産物だったのだろう。
Re:関係の無い話 (スコア:1)
それは違う枝での議論では?
「詐欺に付いて」は、『動くように勧めても動かないで「詐欺」なんて言っている奴は「口だけ番長」』と言った趣旨だろ。
「訴える事ができるか」否かで誰が話しているの?
そもそも、誰かが、「詐欺にあたる要件を出している奴はいない」旨を言っていたぞ。
そこが話題なのならば「詐欺に付いて」ではなく「詐欺で訴える事ができるか」だろ。「詐欺に付いて」で「動くように勧めても動かない」などを述べていた奴にコメントしているのだから何の問題も無いだろ。何処が不適切なのよ。
俺は「訴える事ができるか」否かで議論などしていません。その議論してた奴この枝で居たのか?
>あなたの理由のほとんどは貴方がどう解釈するかに依存していますが、ハッキリ言って言葉とは貴方の定義とは関係なく存在します。
>もし、貴方が違うと言うなら、貴方だけが違うのです。
>
>自分でやると言っておいてやらない人を「口だけ番長」と表現するのは適切ですから、他の解釈とかで逃げようとしても無駄です。
>過去何度も「俺は思わない」で何でも崩せるつもりでこの手の理由を並び立てていますが、そう言うのは議論の場では通じません。
>
>で、告訴はまだですか?
あのー、まず、「口だけ番長」に対して俺は不適切なんて思ってないぞ。
他の解釈で逃げるって何?
「詐欺に付いて」の話は法解釈の話ではなく、勧めても動かないで「詐欺」と言い続けている奴を「口だけ番長」と非難している書き込みだろ。
「詐欺に付いて」は法解釈の話ではなく、勧めても動かない奴への非難だよ。
なんで、それに関して動き易くアドバイスするのが不適切なんだ?
貴方は法解釈の話とか、そういう意味に受取ったのかもしれない。しかし、どちらかと言えば俺の解釈の方が自然だろ。
まぁ、彼が法解釈の話等をしたかったとしましょうか。
それでも、文中の主な内容が「口だけ番長」を非難する内容なのですから、それに対して意見を言うのは極自然な事です。またタイトルは「詐欺の法解釈」ではないのですから、なんら問題無いでしょ。何処が不適切なのよ。
告訴って?
俺は予約者でも出資者でもないと何度も言っているぞ。俺は当事者じゃないのだから、告発する事しか出来ないよ。告訴するのは当事者だけ。
>>と言うか、名誉毀損って....「詐欺で訴える」の間違えか?
>
>どちらも対象の法律が違うだけで同じですね。口だけのところが。
貴方はそれを書いた人なのですか?
名誉毀損の話じゃないだろ。書いた人が書き間違ったとしか思えないから尋ねたのにな。
間違えか、間違えじゃないか、を聞いているのだが.....
単なる煽りとしか思えない。単なる書き間違いならば、そう言えば済む事。彼は自分の考えを相手に伝えようとしているのだろ。書き間違えならばその旨、間違えでなくあっているのならばその旨を伝えないで、ただ反発するだけで何を伝えたいの?
貴方は単に煽っているだけとしか思えない。
>まえに指摘したように、詐欺の要件について嘘をまた書いています
あのー、あの指摘は貴方でしたか。「嘘」と言えば相手に考えが伝わるのですか?
私が間違った考えを持っていると仮定すると、そいつに「嘘」とか「違う」とか言うだけで相手が認識出来ると思っているのですか?
詐欺の要件など関係無いと言うのが私の考えです。要件に満たす証拠を集めるのは警察の仕事です。要件を満たす必要はないのです。
貴方は自分の考えている要件を出さずに否定しているだけでしょ。
貴方の考えている要件の定義自体よく分かりません。
私の考えは何度も書いています。反論したければ根拠を提示しなければ無意味でしょう。
ちなみに、貴方がどういった考えを持つかは貴方の自由です。しかし、公共の場で「嘘」と何度も言うのならばその根拠を示すべきです。
私には貴方がどの様な考えに基づいて「嘘」と言っているかすら分からないのですよ。
そうそう、被害者が情報を捏造しても、それを警察や検察、裁判所が信じれば、詐欺罪として刑罰が化せられる。
また、被害者は可能性しか示せなくても、警察が捜査して証拠を見つけ、検察や裁判所がそれを信じれば、詐欺罪として刑事罰が化せられる。
検察官同士の議論ならば、起訴して裁判で勝てるか否かが焦点になるでしょうね。
被害者は証拠集めしても良いけど、しなくても良いのですよ。警察が捜査しますから。
刑事事件は、被害者は連絡するだけです。悪人だったら国が罰を与えるだけです。
ビートたけしが「タモリが脱税している」とTVで(だったはず)冗
Re:関係の無い話 (スコア:1)
>なので、「荒らしにも言論の自由はありますよ。」がそれの理由になるためには chanbaba=荒らしである必要が有ります。
chanbabaの言論の自由は、憲法に載っている奴ですよ。
他のもそうです。
「憲法によって保証されている chanbaba の言論の自由について」とは、「chanbaba の言論の自由について」と言う項目なり条文があると勝手に定義しているだけですよね。
私はそんな事述べてません。貴方はそう思っているのはよく分かりましたが。
貴方の解釈は貴方の解釈であり、私の言った事でもなければ、私の考えた事でもありません。
貴方の解釈はそう言った展開で解釈するという事がよく分かりました。
自分の定義した物を、相手が言った事と誤解しているのか、単なる煽りなのか分かりませんが、「憲法によって保証されている chanbaba の言論の自由について」と言っているのは貴方だけですよ。
ところで、憲法に載っている言論の自由の項目は、chanbabaに関する物だけでしたか?
日本国民でも「荒らしは除く」と書いてありましたか?「chanbaba以外を除く」とか書いてありましたか?
「荒らしは除く」と書いてあった場合は、貴方の理屈は理解出来ますが、今でも三段論法から抜け出せていませんよね。
恥ずかしくなくこういう展開をマジに言えるのはACならではですな。
「ACはACに過ぎないよ」
ところで、三段論法って意味理解してますか?
Re:関係の無い話 (スコア:1)
>
>そう言う場合は、公共の利益に対し正当な理由とかいいます。
>法律に無知でないなら、あそこで名誉毀損とは関係ない「事実」なんて言うはずは無い。
>やはり貴方は法律に無知なのですね。
俺の解釈は貴方とは違う。条文の理由と事実と指摘に使う奴が一致する必要性は全く感じませんね。
そんな事言いだしたら「社員」なんて言葉は使えなくなってしまうぞ。
Re:関係の無い話 (スコア:1)
「答える」と言った事実はあるのか?
誰かは、こういった指摘をする時には、公共の利益の理由の方を使うそうですな。
この事実が存在するのか等の指摘と、名誉毀損罪の事実とはべつものなのだが....
Re:関係の無い話 (スコア:1)
>犯罪として処罰される行為の特徴を示した類型。犯罪定型。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B9%BD%C0%AE%CD%D7%B7%EF&kind=&mode=0&jn.x=29&jn.y=14
俺は現状の情報だけでは起訴まで持って行ける可能性は低いと思っている(外堀埋めないと家宅捜査令状は取れないから)。
だから「詐欺だ」なんて公共の場で発言出来るような情況ではないと思ってます。
下手すると信用毀損で逆襲くらう。
俺は疑惑を述べるのは「屁理屈」だと思っていないし、ギリギリ許容範囲だと思ってます。
一線を少しオーバーしているような意見もあるが、ACなんだよね。書いている奴も認識があるからACなんじゃないの。
疑惑があるだけで「詐欺だ」なんて思ってない奴が出す必要なんかないんじゃないの。議論したいわけじゃないし。
この枝(「詐欺に付いて」の枝)で書いている全ての奴は「詐欺だ」なんて思ってないんじゃないの。それらしい書き込み見た事無いよ。
貴方は「詐欺だ」とは思ってませんよね。
では、貴方がこのケースの詐欺の構成要件を述べてみてはどうでしょうか?
Re:関係の無い話 (スコア:1)
それを尋ねているのは知っていますが、貴方が自分で模範解答を書けば良いでしょ。と言っているのですよ。
>やっぱり1+1=5だと思うとかいう回答ですか……
って単なる中傷ですね。言ってもいない事を言った言ったと言っているだけ。
事実でも無い事をあたかも事実であるとね。
そもそもこの枝自体、不適切でもない事を「不適切」と言い続けているだけ。
もう少しまともに反論などをしてくると思ったら、言ってもいない事を言ったと言ったり、三段論法を使うだけで非常にがっかりしましたよ。
結局は「ACはACに過ぎない」と言う事だな。
これってこの枝の頭の「詐欺に付いて」で出てきた「口だけ番長」の話とぴったりだね。
詐欺であるかのように言っていた奴は、皆ACだから。
Re:関係の無い話 (スコア:1)
「詐欺だ」とも「詐欺ではない」とも言っていない。「詐欺に付いて」に話はしているが「詐欺か否か」の話などしていない。
当然、法律論の話ではない。
法律論の話は誰もしていないだろ。
この枝で、こういう理由で「詐欺だ」とか「詐欺ではない」なんて話は誰もしていないぞ。
「詐欺だ」とか「詐欺ではない」と言った奴に対して、その根拠は何?と聞くのは分かるし、根拠が提示されないのでは主張は弱いのは分かるよ。
でも、俺は詐欺かどうかを述べていないんだから、なんで「構成要件」を述べる必要があるのよ。
と言うか、「構成要件」は誰も述べていないぞ。
答えないとわからないってのは三段論法だよ。
分からない奴は答えられないだろうけど、分かっている奴は必ず答えるわけじゃないからね。
答えなければ分かっていない事になるのならば、貴方自身私から聞かれても答えないのだから、貴方は分かっていない事になるぞ。
結局は、不適切と述べていたのって、訪問販売法の9条が何なのか調べも考えもせずに、勝手に「返金要請する根拠にはならない」と決め付けて「不適切」と述べていただけ。
勘違いは誰でもあるんだから、「そういう意味だったのか」とか言って終われば良いのに、自分の質問に答えないと「やっぱりわからなかった」と決め付けるだけ。
自らの勘違いを認めればいいのにね。
まぁ、認めないのは大抵ACなんだよね。だから「ACはACに過ぎない」。
Re:関係の無い話 (スコア:1)
(中略)
>ワタシがわかっていようがいまいが、あなたがなにもわかっていないことには影響ありませんしね。
貴方の質問に答えないだけで、公の場で「分かっていない」と言われる筋合いはありません。
マジに言って良いと思っているのですか?
>違いますよ。(って何回書かせれば気が済むのでしょうかねぇ?)
>「詐欺について」の話の中で「説明責任がどう」とか「知る権利がどう」とか「訴えられると痛いのか痒いのか」とかのように
>関係ない話を始める事を不適切と言ったんですよ。
>chanbabaさんの勘違いです。
>あなたはACじゃないんだから、自らの勘違いを認めますよね?(w
貴方はそうかもしれない。しかし、私は貴方と他のACを識別する事が出来ません。それを承知でACで書いているはず。
ですから、ACは一束にまとめて扱われても仕方が無いのでは?
貴方が言ったのか、それとも違うACが言ったは、私には分かりませんし、それには興味ありません。
貴方にメールしているのではありませんよ。
>サブジェクトが「詐欺に付いて」なのに、
>(#293101)で「訪問販売法」の話を突然始め(訪問販売法を発動するのに詐欺かどうかは関係ありませんね。)、
(#297062)
貴方かどうかは分かりませんし、違うACかは興味ありませんが、これが発端なのは分かっているはずです。
それと、「説明責任」についてですが、出来る限り説明している場合と、そうでない場合は全く違いますね。
これが直接詐欺と結びつく事はないが、一つの材料にはなります。
あれだけの債務超過で、少し時間をやれば銀行から借り入れをして製造出荷出来るような話が出ていたと思いますが、そもそも技術的に完成の目処が立っているとは思えません。あの情況で資金調達が出来るとは思えません。
彼は本当に銀行から借入して製造出荷にこぎつけれると思っていたのかもしれませんが、「時間稼ぎに過ぎない」と判断する事も出来ます。
こういった奴が沢山ある事によって、家宅捜索の令状が降り易くなるのと私は思っています。
そうそう、ACでも他と区別して欲しければ、本文中に識別符号付ける事が出来ます。偽れられる事はあるかもしれませんが、しないで「俺はこれだけ」と言われてもね。
「知る権利」は、当然返金に応じなかった場合の話ですし、「訴えられると痛いのか」は私の感想です。
「詐欺に付いて」に関連していると私は思ってますが、枝の枝と離れている事で、これだけを取れば「関係ない」と人も居るでしょうね。
私が不思議なのは、貴方は「訴えられると痛いのか」などの発言した事を非難していると述べているが、それが前面に出てこないで、法律論や要件に終始しているのか私には分かりませんね。
Re:関係の無い話 (スコア:1)
私は何度も(ACに)「答える義務はない」と言っているのですが....
「答える」と貴方に約束した覚えはありません。これも述べています。「何度も答えるといいなが」と言うのは本当に事実なのですか?
書込み番号を提示するか、具体的に引用して述べて下さい。
>資金調達ができない事が予想されているのに、早い者勝ちの返済を勧めたのですか?
ずばり、そうですよ。私的整理も法的整理も行われていない現状では、早い者勝ちが常識。
http://ecos-h8.osdn.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%BB%D9%CA%A7%CC%BF%CE%E1%BF%BD%A4%B7%CE%A9%A4%C6%5D%5D
には、誰かが支払命令(支払督促)の申し立てした件で「4/21裁判」が始まるようです。
俺はモルフィー企画側の勝率は非常に低いと思っています。
おそらく「訴訟費用も払え」として、交通費などの請求もするだろうから、モルフィー企画の運転資金のショートは時間の問題と思います。
俺の主張は、返金要請に応じないのならば、訪問販売法の9条使って詐欺で告訴とかすればです。
そのためにまず、返金要請していない奴はまずしろ。といってます。
>では、詐欺については関係ないとしかとれない発言は慎むべきでしたね。
だから、俺は関係あると思っていますよ。
Re:関係の無い話 (スコア:1)
あのー、俺は債権者じゃないよ。
Re:関係の無い話 (スコア:1)
>>「答える」と言った事実はあるのか?
>
>どちらにしろ、都合の良い答えが見つからないのですね。
結局、「答える」と約束した奴を提示出来ないわけだ。
そして、「言った」「言った」と言い続ける。
「言った」と思い込んでいるだけでしょ。勘違いを認めれないだけ。
結局は、訪問販売法を不適切を言っていた奴らは、文意を理解せずに勘違いして、それを認めないだけですよね。
言ってもいないことを「言った」と勘違いして言うこともある。しかし、検索すれば分かる事。
見つけれなくても勘違いを認めないのって、他者から見れば「妄想」と一緒だよ。
Re:関係の無い話 (スコア:1)
「法律の議論をする場合には」という条件が付きますよね。
私はあの時法律の議論をするつもりなどありませんでしたよ。名誉毀損罪に該当するのか否かでの議論ではありません。
Re:関係の無い話 (スコア:1)
>今回の話題には憲法の言論の自由は全く関係有りません。
>少しでも法律に付いて勉強したなら絶対にしない間違いを犯していますね。
>
>憲法とは誰と誰の間の取り決めに付いて書いてあるかを完全に誤解していますね。
>ヒント: 少なくとも一方が今回の事態に介入していない以上、憲法を持ち出すのは間違いです。
「誰と誰の間の取り決めに付いて書いてあるか」は、国家に対する足かせです。
しかし、憲法違反の法律が憲法によって無効である以上、言論の自由は憲法によって守られています。
>今回の事例に付いて該当場所が全く無いと言う事は、憲法による言論の自由は今回の話題とは全く関係ないとの理由にしかなりません。
私は憲法解釈の話をしたのではありません。聞かれたから答えたまでです。
ついでに、「少しでも法律に付いて勉強したなら」ってどういう意味で使っているのか知りませんが、誰でも憲法くらい学校で勉強しているはずです。
私は、通販やるので通販について書かれている訪問販売法はある程度詳しく調べましたよ(これは既に述べています)。「少しでも」って「法律の専門家」と言う意味で貴方は使っていませんか?
>ちなみに、今回のような場合に /. の管理者や利用者が chanbaba(つまり荒らし)を排除しても、全く憲法による言論の自由に反していません。
>当然、排除が行われていないので、それ以前の話と理解するのが一番の正解です。
管理者には管理責任があり管理義務があります。当然それに伴う権利があります(権利と義務は表裏一体)。
また、私は管理者による削除が言論の自由に反しているとは思っていませんし、それをここで述べた事はありません。
ただ、削除する権利を濫用する事は認められていないとは思っています。
ところで、何故この話がでているのかさっぱり分かりません。文意を誤解しているのではありませんか?
「詐欺に付いて」の枝元の書き込みは、詐欺の法解釈の話ではない。これは理解していますよね?
Re:関係の無い話 (スコア:1)
当然検討してますよ。気長にお待ち下さい。
Re:関係の無い話 (スコア:1)
>>
>>私は何度も(ACに)「答える義務はない」と言っているのですが....
>
>やはり、 chanbaba はこのように、答えない理由に終始するのです。
結局、「何度も答えるといいながら」ってのは「嘘」か「間違い」なんだよね。
それでも、相変わらず「答えない」に終始しているのは、「妄想」やろうとしか思えないね。
>訪問販売法違反は詐欺の要件では有りませんね。
だから「詐欺の要件」の話じゃないって、ここの議論は「要件」の話じゃないよ。この枝は、「詐欺に付いて」の「口だけ番長」の話だよ。
まぁ、上のような「妄想」を持ったまま、言ってもいない事を「言った」と言い張るくらいだから、「詐欺に付いて」の枝元の話を「詐欺の要件」の話と受取っているのだろう。
「妄想野郎」にレスしても無駄だな。妄想を信じ込んでいるのだから....
Re:関係の無い話 (スコア:1)
>それを認めると chanbaba にとって都合が悪いので、その程度の常識が無い振りで逃げようとしているのが明らかです。
言っている意味がよく分かりません。
「国家権力の介入が絡んでくれば」と言う「国家権力の介入」の話が何処から出てきたのか、何故出てきたのかさっぱり分かりません。
俺は少なくともそんな話はしていない。
貴方が勝手に思い込んでいるだけでは?
Re:関係の無い話 (スコア:1)
>>しかし、憲法違反の法律が憲法によって無効である以上、言論の自由は憲法によって守られています。
>
>国家権力からですね。今回は国家権力の介入は無関係でした。
>つまり chanbaba が憲法による言論の自由に守られているというのは無関係の法律の提示である事が明らかになりました。
>そして、「国家に対する足かせです」を知っていたのなら
>chanbaba は明らかに意図的に嘘を言っていた事になります。
「しかし、憲法違反の法律が憲法によって無効である以上、言論の自由は憲法によって守られています。」と言うのを読めないのですか?
俺は国家権力の介入の話などしていません。貴方がしていると勝手に思っているだけでしょ。
私の発言(書き込み)の文意は、読み手によって解釈は色々変わるだろうけど、それによって私が言おうとした文意がそこなわれたりするわけではありません。
私は、私が不適切や非常識と全く思わない事に対して、説得し不適切だったと認識させようとするのではなく、根拠らしい根拠も提示せずに「不適切」と言う奴に対して、私が適切だと思っている書き込みを投稿する再にどうすれば良いのかを聞きました。
検閲しかないはずなのですが、処理方法には一切触れず「不適切だから止めろ」と延々言っている奴に対して、私は「水掛け論」と言い、言論の自由は憲法で保証されている旨を述べました。
私は「削除する権利」の話などしておりません。勝手に国家による検閲や削除の話を貴方がしているだけです。
誰と誰に検閲すれば皆が満足するのかと言った感じの話を私は述べた後に、言論の自由は憲法によって保証されている旨を言いました。
国家による検閲の話などはしておりません。
あることを説明するためにある物を広義として使い説明した物を、そのある物の狭義を持って否定する行為は不適切な発言である三段論法でしかありません。
相手の文意を自分の感じた解釈によって否定しているだけです。
>>管理者には管理責任があり管理義務があります。当然それに伴う権利があります
>
>これは、保護されない実例です。
>つまり、今回の事例で chanbaba の発言は、憲法による言論の自由によって保証されていないわけです。
あのー、私は投稿する再の話をしております。誰と誰に「検閲」して貰えばいいかと言う話もしています。
削除されない権利の話などしておりません。
貴方は「憲法」「保証」の私の書いた文意を、勝手に狭義の物に限定して述べているだけですね。
Re:関係の無い話 (スコア:1)
ただ、「告訴を検討する」と言っただけで「告訴する」とは言っていないからね。
気長に待てば。
Re:関係の無い話 (スコア:1)
「移送」したのは知っていますが、交通費が請求出来ないのは初耳です。
民事訴訟費用等に関する法律2条1項4号で「一人分だけ出る」と私は思い込んでいました。
http://www.houko.com/00/01/S46/040.HTM
>金額は計算すればわかると思いますが、これ一件くらいじゃ資金ショートしないでしょう。
例に挙げた一件だけが対象の様にも取れますけど、そういう意味では書いていません。書き方が悪かったですね。
「早い者勝ち」で資金がショートすると言う意味で書きました。
ただ、1回で結審するのか私には分かりませんが、長引くとモルフィー企画から4~5時間かかるので、交通費と宿泊費、弁護士の日当などの費用で資金のショートは有り得るのでは?
Re:関係の無い話 (スコア:1)
「答える」と言ったと誤解しただけでしょ。粘着してこれを言い続けている理由が分からない。
何らかの事情で答える事が出来ないと仮定しても、公の場で指摘されるような事ではないな。
誤解した事を認めないのは見苦しいよ。
Re:関係の無い話 (スコア:1)
>当然それらは国家権力ですから chanbaba は自分が何をいったかも分からない状態という事です。
ずばりそうですね。
どこで持ち出しましたか?
Re:関係の無い話 (スコア:1)
この枝で言った事に対して、この枝で批評するのは当たり前の権利だと俺は思ってます。
それ以上でも以下でもありません。
Re:関係の無い話 (スコア:1)
>つまり、公布された後の法律は最高法規の憲法に条件や足かせを追加しますが、逆は有りません。
>つまり、「憲法違反の法律が憲法によって無効である以上」のような明らかな間違いは、無知だからこそいえる発言です。
これは初耳ですね。下位の法が上位の法に対して「足かせ」出来るのですか。
で、更に逆はないのですか。
と言う事は、上位の法は下位の法の足かせにはならないという事ですか?
「○○法は憲法違反」なんて発言は無くなるのかな?
最近だと「交戦権を認めるか否か」で、「憲法との兼ね合い」の話とかは必要ないわけだ。
「核保有」も別の法を作れば良い訳だ。憲法に触れるとか触れないとか、そんな話は不要なんだね。
俺はてっきり憲法が他の法の足かせになっているものと思っていました。
まぁ、俺は法律の専門家じゃないのでどうでも良い事ですが.....
Re:関係の無い話 (スコア:1)
実は無知なのに、アタカも勉強をしているような嘘を書く知ったかですね。
法解釈の話をしているのは貴方だけでは?
俺は訪問販売法の勉強をしただけ。大学で勉強したり、弁護士などの法律家になろうと思って勉強したわけじゃないです。
>>作れば良い訳だ。
>
>でました、トンデモの得意技「作れば有る」。
誰が「作れば有る」と言ったのか?
俺は
>「核保有」も別の法を作れば良い訳だ。憲法に触れるとか触れないとか、そんな話は不要なんだね。
と言っただけだぞ。
上位の法が足かせになっている事実を述べただけですよ。
実際TVの討論番組では「触れる」と言う議論があるだろ。
結局、言ってもいない事をあたかも「言った」と述べているに過ぎない。
Re:関係の無い話 (スコア:1)
>
>脳味噌が腐っているらしい。
「引用」したり、「書込み番号」を提示する事が出来ないのですか?
この枝での議論内にあるのでしょ。
探して持ってこれないで、「言った」と述べてもね。
貴方は自分の解釈と相手の言った事を混同しているのではありませんか?
Re:関係の無い話 (スコア:1)
>
>そのような言い訳や嘘をいくら並べても、答える事ができないのは明らかですね。
(中略)
>当然、嘘を書いている相手にははどのような場所でも非難するべきですね。
「答える」と私が言った奴を「引用」もしなければ「書込み番号」も提示しない。
そんな奴が「嘘を書いている相手には」と言うとはね。驚きです。
とりあえず、「引用」したり「書込み番号」を提示しては?
全然事実を証明出来ていませんよ。
この話の枝内にあるのでしょ。「何度も」と言っていたんだから、直ぐに見つかるでしょ。
ここまでしつこく提示もせずに言っているのは、意図的に言ってもいない事を言ったと言い張っているとしか思えませんね。
Re:関係の無い話 (スコア:1)
>判決は、「経由プロバイダーに開示請求ができないと、発信者の特定ができない場合があることは否定できない」としつつ、「プライバシーや表現の自由など憲法上の諸権利にかかわるプロバイダーの守秘義務の解除については明確な規定を要し、安易な拡張解釈は許されない」と述べた。
>
> 思わぬ「抜け穴」を指摘された総務省は「こうした法解釈は予想しておらず、今後の判例を注視したい」と話した。
http://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200304240301.html [asahi.com]
貴方は「法解釈」は固定されているものと認識しているようですが、解釈というのは人それぞれと言うのはこれを見れば解かるはず。
また、「表現の自由など憲法上の諸権利にかかわる」と書かれているのも興味深い。
貴方が憲法の表現の自由についてどう考えているのかは知らんが、上位の法に拘束されるのは事実に見えますな。
Re:関係の無い話 (スコア:1)
プロバイダー法の2本柱の内1本を「憲法の言論の自由」などを用いて、叩き折ったのが今回の判決です。
>特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律の概要
>
> 趣 旨
>
> 特定電気通信による情報の流通によって権利の侵害があった場合について、特定電気通信役務提供者(プロバイダ、サーバの管理・運営者等。以下「プロバイダ等」という。)の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示を請求する権利につき定めるものとする。
>
> 内 容
>
> (1) プロバイダ等の損害賠償責任の制限
> 特定電気通信による情報の流通により他人の権利が侵害されたときに、関係するプロバイダ等が、これによって生じた損害について、賠償の責めに任じない場合の規定を設ける。
>
>
>(2) 発信者情報の開示請求
> 特定電気通信による情報の流通により自己の権利を侵害されたとする者が、関係するプロバイダ等に対し、当該プロバイダ等が保有する発信者の情報の開示を請求できる規定を設ける。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/denki_h.html [soumu.go.jp]
Re:関係の無い話 (スコア:1)
>
>その判例が有効な判例に見えるということはかなり電波ですね
貴方は「有効な判例ではない」と考えているのですね。「かなり電波ですね」とまで言っている所を見ると、2003/04/24の判決を下した裁判官も同様の扱いなのでしょうね。
自分の考えを絶対的な物と捉えているか、単なる煽り屋さん。相手をするだけ時間の無駄でしたよ。
Re:関係の無い話 (スコア:1, 参考になる)
まず、意味が分かっていない様ですね。妄想上の何か?が興味深いと思える辺り。
>上位の法に拘束されるのは事実に見えますな。
事実として、特別法の方はなんの制限も受けていませんね。