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2030年の東京圏の都市鉄道、答申案まとまる」記事へのコメント

  • 「首都圏」の旺盛な重要があるから何やってもOKみたいな流れでやってるだけで、羽田・成田も実はぐだぐだだしなぁ。
    葛西さんの本によると(つまりJR東海の視点だが)東海道新幹線の品川新駅をはじめとするぐだぐだも、
    元はと言えば国鉄分割民営化する時の「東京中心目線」(取りあえず東日本を成功させりゃいいと考えられてたらしい)が問題だったようで。
    交通網整備すること自体が問題になるくらい過密ってるけど、地方移転しろって言うとあれこれ言い訳付けて東京拠点にこだわる。

    要するに検討した中身なんかどうでもよくて、根本的な対策取る気ないから。

    • by Anonymous Coward

      >葛西さんの本によると(つまりJR東海の視点だが)東海道新幹線の品川新駅をはじめとするぐだぐだも、
      >元はと言えば国鉄分割民営化する時の「東京中心目線」(取りあえず東日本を成功させりゃいいと考えられてたらしい)が問題だったようで。

      これだけだと何がなにやら、で「葛西さんの本」とは何を指しているのか不明でポインタになっておらず、
      ただの根拠不明確なJR東ディスりにしかなってないので、くわしくお願いします。

      #新幹線ホームという意味では、東京駅のホーム数が
      #JR東が5ホームで3分岐(北陸・上越・東+北の整備メイン3線(+ミニ新幹線2))してるが
      #JR東海+西+九州は行き先一本つながりで6ホーム使っているから
      #優遇されてるように東日本の人間には見えてる (需要の差はこの際無視ぉぃ)

      • >(需要の差はこの際無視ぉぃ)

        そこが一番重要だろう……
        東海道新幹線、一番多い時間帯は18本/時間もあるように見えるんだけど……
        地下鉄かっていう。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          >>(需要の差はこの際無視ぉぃ)

          >そこが一番重要だろう……

          整備新幹線計画が田中角栄の日本列島改造論に端を発している以上、それを無視したら意味ないだろw
          田中角栄的な国土整備思想がなければほとんどすべての社会インフラは無駄さw

        • by Anonymous Coward

          >18本/時間

          よくみろ。同じ時分発のやつが何本もあるだろう

          ちなむと設定可能な1時間あたりの最大本数は東京品川間が13本、品川以西が15本

          • by Anonymous Coward

            D-ATC導入後はのぞみ10-ひかり2-こだま3の最大15本/hですが。
            3分15秒おきに発車できるので、回送を合わせると最大18本/hです。

      • JR東じゃなくて、旧国鉄および改革してた連中(の一部)disりですよ。

        東海道新幹線はJR東・西の領域に食い込んで東海持ちになったのですが、
        新幹線と在来線がすぐ横に並ぶ区間には在来線でもほとんど使われてなかった土地もあったのに
        東海にはほぼ新幹線の敷地きわきわまでしか譲渡されず、
        当初は東京駅も新幹線改札内だけにされそうな勢いで、
        営業の展開も事業の拡張も余地がほとんどない状態だったとのことです。
        それなのに国鉄の借金は過剰なほどに負担させられたわけですから、
        そりゃ嫌味の一つもくれてやりたくなるでしょう。

        ちなみにここで挙げた葛西さんの本とは『国鉄改革の真実 - 「宮廷革命」と「啓蒙運動」』です。
        まぁ他の人が言ってるような「クセ」はありますが、組合とのやり取りとかかなりおもしろかったです。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          >旧国鉄および改革してた連中
          葛西本人がまさにその集団の中心人物だったのに、恨み節たらたら垂れてる時点っておかしいと思わなきゃいけない類ですね。
          JR東海の収益力に鑑みても、その国鉄債務の負担は過重なほどではないし。

          • 中心人物とはいっても、あれだけでかい企業体をナニするのに個人が影響できるところなんて、たかが知れてると思いますが。
            まぁ中枢近くにいた他の人物の話も合わせないと、「こいつの意見」だけで全てを判断するのはよろしくないでしょうが。

            あと、JR東海の負担額は普通の企業の負債と考えれば過大だと思いますよ。
            移行時にそれなりに「収益力」があったとしても、それを拡大しつつ、
            建造後何十年も経った老朽施設を維持更新していかないと先がないんですから
            あれだけ儲かってる(ように見える)わりに、足元はたいへんそうだと思います。

            親コメント
        • by Anonymous Coward

          マニアな人でこういうことを言う人いるけど
          利用者や沿線住民からすると東海のクソさを考え見ると同じ穴の狢がうんこの投げ合いしているようにしか見えなくて、どちらにせよ迷惑なんだよなあ。

      • by Anonymous Coward

        九州新幹線は東京行かないから

    • by Anonymous Coward

      葛西史観は相当に問題があるので、あれを鵜呑みにするのはちょっと……
      あいつ「鉄オタが考えた『JR東海がやりそうな横暴』のステレオタイプ」そのものの言動するからな

    • by Anonymous Coward

      品川駅に関しては、東日本に無断で東日本の土地に駅を建てる構想を発表したんだから
      揉めるのは当然でしょ。
      東海ってプライドが高すぎて時々ちょっとズレてるから…

      • 国鉄の借金の大半を背負わされたのに、
        もっと儲けようと思っても周り全部他社に囲まれて動く余地がない。
        しかもその枠は、借金背負わせた「おカミ」が適当に作っただけ。
        で、囲んでる他社さんが使ってないなら、使いたいから安く譲れやってのは
        そんなにおかしな発想ではない。
        でも唐突にそんなこと言われた側が怒るのもわからんでもない。

        それだけのこと。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          国鉄債務の大半を背負ったのは国庫ですけど。

          • by Anonymous Coward

            債務は国民に押し付けて、土地と上空はJRが使い放題。品川駅の上には東海の東京本社が居座っている。
            しかもJRは他業種に自由に参入可能。一般企業の立場から見れば、どう考えても不公平な話です。

      • by Anonymous Coward

        ズレてなかったらあんな雑誌出したりあんな学校作ったり代表取締役名誉会長なんて役職が誕生したりしないもんな

      • by Anonymous Coward

        >>品川駅に関しては、東日本に無断で東日本の土地に駅を建てる構想を発表したんだから

        構想自体は国鉄時代ですよ。
        いざ土地を売る段になって難癖ふっかけたのは東日本の方。
        まあ、その原因は東京駅の東海のせいだがw

    • by Anonymous Coward

      一日トラブルで路線運休になるだけで大混乱になるほど 危うい過密っぷりなので

      物量投入しても年単位かかるような災害(地下トンネルが数層に渡って崩れる、河川決壊で広範囲の地下鉄などが水没etc)でも起きて
      一年以上代替路線は乗り切れないほど過密化し、代替バスの待ち時間は数時間、自家用車はなく、あっても道に車が溢れかえって311の時みたいに完全に詰まり
      社員は五時間以上の通勤に疲弊、会社は従業員が来られず仕事にならず

      ぐらいの痛い目見ないと改善されないだろう

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