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Skypeにしても他のVoIPにしても、そんなに帯域喰わないんじゃないかと思うんですけど。ビットレート的には20Kbpsとかから10Kbpsの前後で回線の状況に応じて上下してるのだから、Radikoよりもずっと喰わないよね…と思うんですけどね。# 確かRadikoは48KbpsのAACだったと思う。
なので、なんでそんなに叩くんだろうか?と思うのです。物理レイアに携帯電話の3G回線を使うにしても、簡単には輻輳しないでしょうし…
同じものあいてならなら関係ないが#LINE間てそもそもかねとってないよね通常の電話網への接続の無料化だったから被災地の電話網に負担をかける行為だとされた電話会社と総務省としては伝言ダイヤルなどを用意して直接の通話はしばらく我慢してねとやってるのに真っ向から逆らうんだから#LINE/Skypeからのゲートウェイであて先番号に基づき発信規制/スロットリングかけて終わりだろうけど
auが公開してるのはこういうのですね。2.災害時の通信の集中のメカニズムとコントロール(通信規制)│災害対策への取り組み│au [kddi.com]
被災地への通話はつながり難いので緊急の通話以外はお控え下さいって中で、こっちの方法の通話(中身はあまり違わない)は大丈夫ですよとか受け取られるようなアナウンスはマズいでしょう。通話網のシステム的にはどういう影響があったのかは検証される必要はあるけど。どっちにしろ災害時にアナウンスするなら、そういうシステム的な面の考慮は必要。LINEが叩かれてる理由はそこのシステム的な配慮に欠けてたことだと思う。自らの普及率も鑑みてどういう影響あるか考えないとね。Skypeはどう考えてたのかは知らないけど。
ただ、これは音声交換網の能力問題だったり、メールサーバの能力問題だったりするじゃないですか。単純にTCP/IPパケットやUDPパケットを流すだけならば、これらよりは輻輳のリスクは相当低くなるはず…なんですけどね。Skypeに限らずVoIP技術それ自体は、負荷がかかるのはIP網上に点在する交換サーバであって、そこの負荷分散ができてるならば、携帯キャリアにかかる負担はそんな大きくない。そして、携帯キャリアが関わってないVoIPに於いては、負荷がかかるのは専らサービス提供者(SkypeやLine)のサーバ設備である訳で。
# まぁ、キャリアには認証部分があるだろうという事はたしかにそうなんですが、# 個々のTCP/UDPコネクション張るごとに認証なんかいまどきやらないで、# 普通ならばトンネル(?)掘る時に一回すれば済むでしょうと言う。
接続先がそれぞれちがう(≒個々のサーバへの負担は限定的な)WEBブラウジングが殺到した場合と、メールがイレギュラーな分量流れる場合の違い…と言うとわかりやすいですかね。
問題を整理したいんですけど、LINE OutやSkypeOutは電話をかけるときはパケットに乗せて送りその後に何らかのルートを介してキャリア回線や固定回線網を経由して相手を呼び出しますよね?LINEにしてもSkypeにしてもIP電話としてならユーザー同士は無料なんで、あえて「無料にしました」ってアナウンスするってことはこの電話回線網を利用するサービスを指してるでしょう。
で、この場合でも電話回線網への負荷は少ないんでしょうか?技術面は詳しくはないですけど、どうもそうとは思えないんですけど?
IP電話(とおおざっぱにしてしまいます、すいません)と公衆交換網の間で電話をかける場合って、以下のケースに分けられると思います。
1.被災地の外から被災地にいる方の電話にかける2.被災地の交換網からIP電話にかける3.被災地のIP電話から交換網にかける。4.被災地以外から被災地以外にかける。
この時、4.は無視しましょう(意外とこれが一番多いのではないかという気がしますが)。1.ですが、これはIP電話と交換網の間のゲートウェイで規制を掛けられますよね。別に、被災地直近の交換器でなくてもいいし、そういう規制自体は交換網側では何重にもやってることですし。
2.は確かに問題ですが、しかし、今回のSkypeやLineの問題には引っかからない(発信側が公衆網ということは想定してないので)。
3.が多少ややこしいのですが、これも、被災地にVoIPゲートウェイがある場合を除けば、公衆網側で規制が可能になる…もう少し考えると、被災地のVoIPゲートウェイをストップして、別のゲートウェイを迂回させれば被災地現地の交換網にダメージは与えない。
…と考えると、これは交換網の会社とVoIPを運営してる会社との帯域割当の問題やVoIPゲートウェイと交換網の接続に関する優先度配分であって、これは平時に取り決めを行っておくべきことではないかと思うのです。
なので、VoIPを規制する場合の理屈は通常の交換網内部での電話の規制と同じ理屈ではないし、今回出てきたような批判は的外れで、過剰な自粛を強要するものなのではないか。と思うのですが。
# これが、テレビ電話とかストリーミングならば、帯域をひとけた多く(もしくは数倍程度)消費しますから規制がかかっても仕方ないとは思いますが。
丁寧な解説、ありがとうございます。確かに平時において取り決めておくべき話ですね。
今回に関してはLINE側はそのへんのところの配慮が欠けていたことは認めてるようです。LINE Out無料化は「配慮が十分ではなかった」「復興支援のための追加施策も検討」――LINE - ITmedia Mobile [itmedia.co.jp]
個人的には通常の電話が繋がりにくい状況で、交換網に繋がるサービスをアナウンスしても繋がり難いのは変わらないから意味ないのでは?とは思いました。というわけで、災害時にユーザーに誤解や混乱をさせないような告知体制をしておく必要があると思います。
さすがにチャットやVoIPまでも混同したような批判は的外れとは思いますけど、輻輳リスクの考慮やアナウンスへの批判はしょうがないかなと思います。ちゃんと使えば災害時にも役に立つはずなんでサービス事業者にはしっかりやってもらいたいです。
被災地に到達する前にLINEサーバーから直近の交換機で規制できれば、被災地には負荷はないはず。ただ実際のところはどうなんでしょう?
コミケと、災害時はシチュエーションが全く違いますよ。コミケに限らずお祭りとかイベントの場合は、基地局経由で携帯キャリアのネットワークに対する認証要求がこまぎれで大量に殺到することが、通常考えうる「輻輳」と同時に起こりますが、
災害時は、それこそ直後の半日程度はともかく、その後は認証要求はそんなには多くなくて、問題なのは基地局と広域網の間のネットワークの物理的な分断であったり、後は音声交換器やメールなどの認証サーバに対する負荷が高い状態が継続する事に起因してるでしょう(局所的に)。
勿論、災害時のほうが地域レベルでのIPネットワ
被災地の設備も破壊されるから、平時のパフォーマンスより落ちるじゃん?不要な通信を控えた方がよくね?
>なので、なんでそんなに叩くんだろうか?と思うのです。最終的に回線交換網PSTNに繋がるところで輻輳が起きうるから。データ通信どうしのSkypeどうし、LINEどうしだったらどうでもいい。元々無料だし。
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
そもそも… (スコア:0, オフトピック)
Skypeにしても他のVoIPにしても、そんなに帯域喰わないんじゃないかと思うんですけど。
ビットレート的には20Kbpsとかから10Kbpsの前後で回線の状況に応じて上下してるのだから、Radikoよりもずっと喰わないよね…と思うんですけどね。
# 確かRadikoは48KbpsのAACだったと思う。
なので、なんでそんなに叩くんだろうか?と思うのです。物理レイアに携帯電話の3G回線を使うにしても、簡単には輻輳しないでしょうし…
Re:そもそも… (スコア:2)
同じものあいてならなら関係ないが
#LINE間てそもそもかねとってないよね
通常の電話網への接続の無料化だったから被災地の電話網に負担をかける
行為だとされた
電話会社と総務省としては伝言ダイヤルなどを用意して直接の通話はしばらく我慢してねと
やってるのに真っ向から逆らうんだから
#LINE/Skypeからのゲートウェイであて先番号に基づき発信規制/スロットリングかけて終わりだろうけど
Re:そもそも… (スコア:2)
auが公開してるのはこういうのですね。
2.災害時の通信の集中のメカニズムとコントロール(通信規制)│災害対策への取り組み│au [kddi.com]
被災地への通話はつながり難いので緊急の通話以外はお控え下さいって中で、こっちの方法の通話(中身はあまり違わない)は大丈夫ですよとか受け取られるようなアナウンスはマズいでしょう。
通話網のシステム的にはどういう影響があったのかは検証される必要はあるけど。
どっちにしろ災害時にアナウンスするなら、そういうシステム的な面の考慮は必要。LINEが叩かれてる理由はそこのシステム的な配慮に欠けてたことだと思う。
自らの普及率も鑑みてどういう影響あるか考えないとね。Skypeはどう考えてたのかは知らないけど。
Re: (スコア:0)
ただ、これは音声交換網の能力問題だったり、メールサーバの能力問題だったりするじゃないですか。
単純にTCP/IPパケットやUDPパケットを流すだけならば、これらよりは輻輳のリスクは相当低くなるはず…なんですけどね。Skypeに限らずVoIP技術それ自体は、負荷がかかるのはIP網上に点在する交換サーバであって、そこの負荷分散ができてるならば、携帯キャリアにかかる負担はそんな大きくない。そして、携帯キャリアが関わってないVoIPに於いては、負荷がかかるのは専らサービス提供者(SkypeやLine)のサーバ設備である訳で。
# まぁ、キャリアには認証部分があるだろうという事はたしかにそうなんですが、
# 個々のTCP/UDPコネクション張るごとに認証なんかいまどきやらないで、
# 普通ならばトンネル(?)掘る時に一回すれば済むでしょうと言う。
接続先がそれぞれちがう(≒個々のサーバへの負担は限定的な)WEBブラウジングが殺到した場合と、メールがイレギュラーな分量流れる場合の違い…と言うとわかりやすいですかね。
Re:そもそも… (スコア:2)
問題を整理したいんですけど、
LINE OutやSkypeOutは電話をかけるときはパケットに乗せて送りその後に何らかのルートを介してキャリア回線や固定回線網を経由して相手を呼び出しますよね?
LINEにしてもSkypeにしてもIP電話としてならユーザー同士は無料なんで、あえて「無料にしました」ってアナウンスするってことはこの電話回線網を利用するサービスを指してるでしょう。
で、この場合でも電話回線網への負荷は少ないんでしょうか?技術面は詳しくはないですけど、どうもそうとは思えないんですけど?
Re:そもそも… (スコア:1)
IP電話(とおおざっぱにしてしまいます、すいません)と公衆交換網の間で電話をかける場合って、以下のケースに分けられると思います。
1.被災地の外から被災地にいる方の電話にかける
2.被災地の交換網からIP電話にかける
3.被災地のIP電話から交換網にかける。
4.被災地以外から被災地以外にかける。
この時、4.は無視しましょう(意外とこれが一番多いのではないかという気がしますが)。
1.ですが、これはIP電話と交換網の間のゲートウェイで規制を掛けられますよね。別に、被災地直近の交換器でなくてもいいし、そういう規制自体は交換網側では何重にもやってることですし。
2.は確かに問題ですが、しかし、今回のSkypeやLineの問題には引っかからない(発信側が公衆網ということは想定してないので)。
3.が多少ややこしいのですが、これも、被災地にVoIPゲートウェイがある場合を除けば、公衆網側で規制が可能になる…もう少し考えると、被災地のVoIPゲートウェイをストップして、別のゲートウェイを迂回させれば被災地現地の交換網にダメージは与えない。
…と考えると、これは交換網の会社とVoIPを運営してる会社との帯域割当の問題やVoIPゲートウェイと交換網の接続に関する優先度配分であって、これは平時に取り決めを行っておくべきことではないかと思うのです。
なので、VoIPを規制する場合の理屈は通常の交換網内部での電話の規制と同じ理屈ではないし、今回出てきたような批判は的外れで、過剰な自粛を強要するものなのではないか。と思うのですが。
# これが、テレビ電話とかストリーミングならば、帯域をひとけた多く(もしくは数倍程度)消費しますから規制がかかっても仕方ないとは思いますが。
Re:そもそも… (スコア:2)
丁寧な解説、ありがとうございます。
確かに平時において取り決めておくべき話ですね。
今回に関してはLINE側はそのへんのところの配慮が欠けていたことは認めてるようです。
LINE Out無料化は「配慮が十分ではなかった」「復興支援のための追加施策も検討」――LINE - ITmedia Mobile [itmedia.co.jp]
個人的には通常の電話が繋がりにくい状況で、交換網に繋がるサービスをアナウンスしても繋がり難いのは変わらないから意味ないのでは?とは思いました。
というわけで、災害時にユーザーに誤解や混乱をさせないような告知体制をしておく必要があると思います。
さすがにチャットやVoIPまでも混同したような批判は的外れとは思いますけど、輻輳リスクの考慮やアナウンスへの批判はしょうがないかなと思います。ちゃんと使えば災害時にも役に立つはずなんでサービス事業者にはしっかりやってもらいたいです。
Re: (スコア:0)
被災地に到達する前にLINEサーバーから直近の交換機で規制できれば、被災地には負荷はないはず。
ただ実際のところはどうなんでしょう?
Re: (スコア:0)
携帯各社がコミケの輻輳対策で既存基地局に加えて高価で貴重な移動基地局車なんて投入しません。
(補足ですがコミケと街では基地局数が違うだろと思うかもしれませんが、収容局は街単位レベルでしか設置されてません。乱暴に言えば基地局はタダのアンテナです)
#通話定額のこのご時世、携帯各社はパケット追加料金狙いでむしろSkype通話を推奨しそう
VoIPやTCP,UDPのロバスト性を軽視し過ぎでは?(Re:そもそも… (スコア:0, オフトピック)
コミケと、災害時はシチュエーションが全く違いますよ。
コミケに限らずお祭りとかイベントの場合は、基地局経由で携帯キャリアのネットワークに対する認証要求がこまぎれで大量に殺到することが、通常考えうる「輻輳」と同時に起こりますが、
災害時は、それこそ直後の半日程度はともかく、その後は認証要求はそんなには多くなくて、問題なのは基地局と広域網の間のネットワークの物理的な分断であったり、後は音声交換器やメールなどの認証サーバに対する負荷が高い状態が継続する事に起因してるでしょう(局所的に)。
勿論、災害時のほうが地域レベルでのIPネットワ
Re: (スコア:0)
被災地の設備も破壊されるから、平時のパフォーマンスより落ちるじゃん?不要な通信を控えた方がよくね?
Re: (スコア:0)
>なので、なんでそんなに叩くんだろうか?と思うのです。
最終的に回線交換網PSTNに繋がるところで輻輳が起きうるから。
データ通信どうしのSkypeどうし、LINEどうしだったらどうでもいい。元々無料だし。
Re: (スコア:0)
固定回線同士より輻輳しにくいの?