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OpenOfficeの時代からもう15年も経っていますが、MS Officeのファイルを読み込むと崩れるという問題はなかなか解決しないですね。何が壁になってこの問題は解消できないのでしょうか?.docxなんかはフォーマットが公開されているのに、なぜ互換が取れないのでしょう?
文句があるなら自分で直せばいいそのためのOSSでしょ
都合が悪くなると「自分で直せ」って言い始めるんだよね。オプソ信望者は。
「世界中の多くの開発者がソースを見てるから、バグがあったら直される」って宣伝は嘘なのよね。
ということで、OOoやLibreの互換性を高めるのは難しい部分でもあるので、高度な技術力を提供できない人は素直にお金を出してMS-Officeを買うのが幸せになれる道です。
1日分の労力をOSSに突っ込んでも治らないけど、1日分の給料でOffice買えば解決するしな。
# あげたいけどモデポないのでAC
つまり兵士一人一年分の給料で300人分のOfficeが買えるってことか？
イタリア人が1年に300日も働くわけないだろ。
反論になっていないことにお気づきだろうか？
「自分で直せ」というのが「自分で直せない人はお金を出して買え」というのよりまともであるわけがない。
直す方の対処も結局お金の話ですよね。自分の労賃をゼロで計算する人がよくいますが、このストーリーもその類いの発想で旧いなあと思いますね。
自分の労賃ならまだいいけど、OSSの優位性を主張する意見って、アカの他人の労賃をゼロで計算してることがほとんどな気がするな。
OSSがお金で何とかなるとか思ってる人がまだいたのか…。
ただでさえ設計思想が統一されていない誰が書いたかも分からんコードを漁らにゃならんのに、苦労に苦労を重ねて書き足したパッチをコミットしてもらえなきゃどんずまりブランチ化して誰もメンテしてくれない。しかもバージョンアップでせっかく直したところを元に戻されたりしてまた大変とか、
…まあ口だけのヤツはそういうことも分からんで喋ってるんだろうが。
そういう事言える人は労賃という概念自体を持ち合わせていないのですよ。
イタリア軍が節約できるという2900万ユーロも、元をたどれば誰かがタダ働きした成果なんだよね。
それも全部お金の問題でしょ。
>誰もメンテしてくれない。
あなたやあなたの会社がメンテナンスしていくんです。あなたの都合のいいように機能を勝手にカスタマイズしたのだから当たり前でしょ。
> 都合が悪くなると「自分で直せ」って言い始めるんだよね。オプソ信望者は。信望者なのかな。どっちかというと、「直せないだろ。だから素直にカネ出せばいいんだよ」というのが多いような気がするんだけど。＃個人の感想です。
オプソ信望者は。
信望者なのかな。どっちかというと、「直せないだろ
そんなことよりキミたち、信望者(しんぼうしゃ)でなく信奉者(しんぽうしゃ)じゃないか、ってことが気になるよ。
ＭＳ自身がバージョン間で互換性取れないのに、無理言わないの。
最近はマシになったけど、以前はバージョンアップするとドキュメントの確認＆修正（たまに再作成）が必須だった。Excelやパワポは文字が消えたり勝手に改行されるし、図入りのWord文書だと体裁が総崩れになることもあった。納品前に勝手にOfficeをバージョンアップされたりした日にはもう修羅場です。
プリンタが違ったりしてもトラブりますよね。まあWindowsとOfficeだけが悪いから、ではないにしても。
あなたも認めているように、最近のバージョンはまったく問題ありませんけどね。
どんだけ腐った書類書いてんだよ…。ここ20年ぐらいずっと使ってるけど1度も互換性で悩んだことないぞ。
OpenOfficeは一発目でやられたが（ジョイント矢印がオブジェクトにジョイントせず必ず外される）。
直らないのは、文句がないからでしょうMSOと組版・マクロを交換しようとするからですMSOはDMZ機に入れて、社内はOOo系で統一すればいい
直らないのはただ単に呆れて見捨てられてるからですよ。不具合報告ってかなり面倒ですよ。文句って言葉から好き勝手言ってやがるというイメージなのでしょうが。不具合報告の労力を投資する価値があるかと言うとない。
そんなシロモノ以外を禁止？不具合報告はしなくても文句は言わないと駄目ですね。実害が出ます。
詳細は知らないけど多分、フォーマットの仕様がイケてないじゃないかなって思ってます。MSは無理矢理にでも互換性の維持をしようとしてイケてない仕様も引き継ごうとするきらいがあるので、どんどんおかしくなっていくんじゃないですかね。新フォーマットにしても、これまで出来ていたことを急いで一通り提供しないとならないから、設計としてイケてない部分がまた入り込んでしまうという感じじゃないですか。
PDFとかはうまく普及したのに編集のできる文書のフォーマットはMS製の出来損ないが主流ってのも不思議だけど。
PDFも普及したのが謎。クソ重くてガラケーじゃとてもじゃないけど開く気しなかったし、アップデートは頻繁にやらなきゃいけないし、売り文句の環境依存しない表示をしようとすると万札が束で消えていくし。これだけ広まったのはMS-Officeの独占を嫌ったってのもあるけど、AMDやIBMがIntelの競争相手として頑張ってたおかげかもね。
フォーマットが公開されていれば互換性が取れるなんて幻想ですよ。そのフォーマットを扱う主要な実装がどうなってるか確認するまで信用しちゃいけません。古い話だけどJPEGのアスペクト比やPNGのガンマ値でハマッた経験がある人も少なくないでしょう
> フォーマットが公開されていれば互換性が取れるなんて幻想ですよ。HTMLですらブラウザ-バージョン間で表示に違いがありますからね。
同情するなら金をくれ
有償のKSOやJust Officeですら、ですからね。あなたが開発して見れば、その理由が分かるんじゃないですかね。
そんなに作成した環境以外での印刷をする状況がないから。レイアウトが崩れてもそれが命を落とすような状況でつかわれないから。
よって、あんまり工数かけるモチベーションもない。
そりゃMS自身すらまともに互換性とれずにバージョンアップのたびに文句いわれるくらいの糞フォーマットだから仕方ない実際別にオープンソースじゃ無くて普通にMicrosoft Officeの最新版にバージョンアップする場合でも再教育が必要となるコロコロ替わるUIと並んで古いファイルのレイアウト崩れは移行したがらない大きな理由になってるくらいで
> そりゃMS自身すらまともに互換性とれずにバージョンアップのたびに文句いわれるくらいの糞フォーマットだから仕方ない
よくこういうことをいうアンチMSがいるんだけど、ホントかな？バージョン上がって崩れたのって最近はあまりないんだよね。ひょっとして２０世紀の頃の話じゃない？
互換性がない、捨てられた過去の仕様が含まれた文書を最新版のOfficeで開くと警告表示が出るけど、別に困ったことないや。
＞よくこういうことをいうアンチMSがいるんだけど、ホントかな？
本当だよ。その証拠に、過去の仕様が含まれた文書を最新版のOfficeで開くと警告表示が出て壊れるから。俺は困らないで済ませればどんなにいいことか。
AppleのiWorkもMS Officeとは完全互換じゃないしね。優秀なエンジニアがフルタイムでやってても完全互換じゃないんだから、もう諦めたほうがいいんだ。もしくは、他のアプリで作って、MS Officeユーザーに渡して崩れた時に、MSに互換性問題解決させろ、と言うんだ！
やる気がないからじゃないかなあ。少なくともLibreOfficeはMS Officeとの完全な互換性は諦めているはず。相互運用性は目指してるらしいけど現状では厳しいと思う……。
たとえばExcelの表（なんたら.xlsx）を開くと、幅が違うんだよね。なんで違うんだろ。この程度はさすがに規格で規定されてないとおかしいと思うんだけど。同じWindows上で開いてるからフォントは同一だし。
あとは日本語領域の互換性（主に縦書き）は低い印象です。自分の気持ちでは縦書きなんて使うなよハゲって感じですが使われてますし。
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
なぜMS OFFICEとの互換が取れないのですか? (スコア:0)
OpenOfficeの時代からもう15年も経っていますが、
MS Officeのファイルを読み込むと崩れるという問題はなかなか解決しないですね。
何が壁になってこの問題は解消できないのでしょうか?
.docxなんかはフォーマットが公開されているのに、なぜ互換が取れないのでしょう?
Re:なぜMS OFFICEとの互換が取れないのですか? (スコア:4, すばらしい洞察)
文句があるなら自分で直せばいい
そのためのOSSでしょ
Re:なぜMS OFFICEとの互換が取れないのですか? (スコア:2, 参考になる)
都合が悪くなると「自分で直せ」って言い始めるんだよね。オプソ信望者は。
「世界中の多くの開発者がソースを見てるから、バグがあったら直される」
って宣伝は嘘なのよね。
ということで、OOoやLibreの互換性を高めるのは難しい部分でもあるので、
高度な技術力を提供できない人は素直にお金を出してMS-Officeを買うのが
幸せになれる道です。
と、マイクロソフト信者は申しております。 (スコア:0)
Re:と、マイクロソフト信者は申しております。 (スコア:1)
1日分の労力をOSSに突っ込んでも治らないけど、1日分の給料でOffice買えば解決するしな。
すばどう (スコア:0)
# あげたいけどモデポないのでAC
Re: (スコア:0)
つまり兵士一人一年分の給料で300人分のOfficeが買えるってことか？
Re: (スコア:0)
イタリア人が1年に300日も働くわけないだろ。
都合が悪くなるとマイクロソフト方面への批判にすりかえすりかえ (スコア:0)
反論になっていないことにお気づきだろうか？
「自分で直せ」というのが「自分で直せない人はお金を出して買え」というのよりまともであるわけがない。
Re:都合が悪くなるとマイクロソフト方面への批判にすりかえすりかえ (スコア:1)
直す方の対処も結局お金の話ですよね。
自分の労賃をゼロで計算する人がよくいますが、このストーリーもその類いの発想で旧いなあと思いますね。
Re:都合が悪くなるとマイクロソフト方面への批判にすりかえすりかえ (スコア:3, すばらしい洞察)
自分の労賃ならまだいいけど、OSSの優位性を主張する意見って、アカの他人の労賃をゼロで計算してることがほとんどな気がするな。
Re: (スコア:0)
OSSがお金で何とかなるとか思ってる人がまだいたのか…。
ただでさえ設計思想が統一されていない誰が書いたかも分からんコードを漁らにゃならんのに、
苦労に苦労を重ねて書き足したパッチをコミットしてもらえなきゃどんずまりブランチ化して誰もメンテしてくれない。
しかもバージョンアップでせっかく直したところを元に戻されたりしてまた大変とか、
…まあ口だけのヤツはそういうことも分からんで喋ってるんだろうが。
Re: (スコア:0)
そういう事言える人は労賃という概念自体を持ち合わせていないのですよ。
Re: (スコア:0)
イタリア軍が節約できるという2900万ユーロも、元をたどれば誰かがタダ働きした成果なんだよね。
Re: (スコア:0)
それも全部お金の問題でしょ。
>誰もメンテしてくれない。
あなたやあなたの会社がメンテナンスしていくんです。
あなたの都合のいいように機能を勝手にカスタマイズしたのだから当たり前でしょ。
Re: (スコア:0)
> 都合が悪くなると「自分で直せ」って言い始めるんだよね。オプソ信望者は。
信望者なのかな。どっちかというと、「直せないだろ。だから素直にカネ出せばいいんだよ」というのが多いような気がするんだけど。
＃個人の感想です。
Re:なぜMS OFFICEとの互換が取れないのですか? (スコア:1)
オプソ信望者は。
信望者なのかな。どっちかというと、「直せないだろ
そんなことよりキミたち、信望者(しんぼうしゃ)でなく信奉者(しんぽうしゃ)じゃないか、ってことが気になるよ。
Re:なぜMS OFFICEとの互換が取れないのですか? (スコア:2, 参考になる)
ＭＳ自身がバージョン間で互換性取れないのに、無理言わないの。
最近はマシになったけど、以前はバージョンアップするとドキュメントの確認＆修正（たまに再作成）が必須だった。Excelやパワポは文字が消えたり勝手に改行されるし、図入りのWord文書だと体裁が総崩れになることもあった。納品前に勝手にOfficeをバージョンアップされたりした日にはもう修羅場です。
Re:なぜMS OFFICEとの互換が取れないのですか? (スコア:1)
プリンタが違ったりしてもトラブりますよね。
まあWindowsとOfficeだけが悪いから、ではないにしても。
Re: (スコア:0)
あなたも認めているように、最近のバージョンはまったく問題ありませんけどね。
Re: (スコア:0)
どんだけ腐った書類書いてんだよ…。
ここ20年ぐらいずっと使ってるけど1度も互換性で悩んだことないぞ。
OpenOfficeは一発目でやられたが（ジョイント矢印がオブジェクトにジョイントせず必ず外される）。
Re: (スコア:0)
直らないのは、文句がないからでしょう
MSOと組版・マクロを交換しようとするからです
MSOはDMZ機に入れて、社内はOOo系で統一すればいい
Re: (スコア:0)
直らないのはただ単に呆れて見捨てられてるからですよ。
不具合報告ってかなり面倒ですよ。文句って言葉から好き勝手言ってやがるというイメージなのでしょうが。
不具合報告の労力を投資する価値があるかと言うとない。
そんなシロモノ以外を禁止？
不具合報告はしなくても文句は言わないと駄目ですね。
実害が出ます。
Re:なぜMS OFFICEとの互換が取れないのですか? (スコア:2)
詳細は知らないけど多分、フォーマットの仕様がイケてないじゃないかなって思ってます。
MSは無理矢理にでも互換性の維持をしようとしてイケてない仕様も引き継ごうとするきらいがあるので、どんどんおかしくなっていくんじゃないですかね。
新フォーマットにしても、これまで出来ていたことを急いで一通り提供しないとならないから、設計としてイケてない部分がまた入り込んでしまうという感じじゃないですか。
Re: (スコア:0)
PDFとかはうまく普及したのに編集のできる文書のフォーマットはMS製の出来損ないが主流ってのも不思議だけど。
Re: (スコア:0)
PDFも普及したのが謎。
クソ重くてガラケーじゃとてもじゃないけど開く気しなかったし、アップデートは頻繁にやらなきゃいけないし、売り文句の環境依存しない表示をしようとすると万札が束で消えていくし。
これだけ広まったのはMS-Officeの独占を嫌ったってのもあるけど、AMDやIBMがIntelの競争相手として頑張ってたおかげかもね。
Re:なぜMS OFFICEとの互換が取れないのですか? (スコア:1)
Re:なぜMS OFFICEとの互換が取れないのですか? (スコア:1)
フォーマットが公開されていれば互換性が取れるなんて幻想ですよ。
そのフォーマットを扱う主要な実装がどうなってるか確認するまで信用しちゃいけません。
古い話だけどJPEGのアスペクト比やPNGのガンマ値でハマッた経験がある人も少なくないでしょう
うじゃうじゃ
Re:なぜMS OFFICEとの互換が取れないのですか? (スコア:2)
> フォーマットが公開されていれば互換性が取れるなんて幻想ですよ。
HTMLですらブラウザ-バージョン間で表示に違いがありますからね。
Re: (スコア:0)
同情するなら金をくれ
Re: (スコア:0)
有償のKSOやJust Officeですら、ですからね。
あなたが開発して見れば、その理由が分かるんじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
そんなに作成した環境以外での印刷をする状況がないから。
レイアウトが崩れてもそれが命を落とすような状況でつかわれないから。
よって、あんまり工数かけるモチベーションもない。
Re: (スコア:0)
そりゃMS自身すらまともに互換性とれずにバージョンアップのたびに文句いわれるくらいの糞フォーマットだから仕方ない
実際別にオープンソースじゃ無くて普通にMicrosoft Officeの最新版にバージョンアップする場合でも
再教育が必要となるコロコロ替わるUIと並んで古いファイルのレイアウト崩れは移行したがらない大きな理由になってるくらいで
Re: (スコア:0)
> そりゃMS自身すらまともに互換性とれずにバージョンアップのたびに文句いわれるくらいの糞フォーマットだから仕方ない
よくこういうことをいうアンチMSがいるんだけど、ホントかな？
バージョン上がって崩れたのって最近はあまりないんだよね。
ひょっとして２０世紀の頃の話じゃない？
互換性がない、捨てられた過去の仕様が含まれた文書を最新版のOfficeで開くと警告表示が出るけど、別に困ったことないや。
Re: (スコア:0)
＞よくこういうことをいうアンチMSがいるんだけど、ホントかな？
本当だよ。
その証拠に、過去の仕様が含まれた文書を最新版のOfficeで開くと警告表示が出て壊れるから。俺は困らないで済ませればどんなにいいことか。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
AppleのiWorkもMS Officeとは完全互換じゃないしね。
優秀なエンジニアがフルタイムでやってても完全互換じゃないんだから、もう諦めたほうがいいんだ。
もしくは、他のアプリで作って、MS Officeユーザーに渡して崩れた時に、MSに互換性問題解決させろ、と言うんだ！
Re: (スコア:0)
やる気がないからじゃないかなあ。少なくともLibreOfficeはMS Officeとの完全な互換性は諦めているはず。相互運用性は目指してるらしいけど現状では厳しいと思う……。
たとえばExcelの表（なんたら.xlsx）を開くと、幅が違うんだよね。なんで違うんだろ。この程度はさすがに規格で規定されてないとおかしいと思うんだけど。同じWindows上で開いてるからフォントは同一だし。
あとは日本語領域の互換性（主に縦書き）は低い印象です。
自分の気持ちでは縦書きなんて使うなよハゲって感じですが使われてますし。