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日本の天文学プロジェクトチーム、クラウドファンディングで旅費80万円の調達に成功」記事へのコメント

  • by kcg (26566) on 2016年05月19日 16時34分 (#3015373) ホームページ 日記

    もう研究の資金集めは自分らでしろって流れなんですかね。
    公共予算だと反対する人が多いから、賛成者だけでやってろって感じで。
    研究者らも、こういうクラウドファウンディングを使う流れに賛同しているのでしょうか。

    • by Anonymous Coward on 2016年05月19日 16時54分 (#3015385)

      何をいまさら。お金を取ってこないと何も出来ない。
      そのため、競争的資金は充実させたことになっているはずだけど。
      だから、論文が書けて、かつ競争的資金を取って来れる人でないと評価されないような。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      日本は下り坂なんだから当然だろう。
      上ってるときは予算が増える下ってるときは予算が減る。そんだけの話だ。

      • by Anonymous Coward

        どこぞの都知事は下り坂でも出張費とかの予算が増えてたみたいですけど。

        • by Anonymous Coward

          前の知事ほどじゃないけどね。

          • by Anonymous Coward

            現都知事の方が、在職期間あたりの出張費は遙かに高いと聞くが。

          • by Anonymous Coward

            >前の知事ほどじゃないけどね。

            舛添はまだ辞めてないぞw

        • by Anonymous Coward

          都知事なんかよりオリンピックの無駄遣いの方が桁が違うだろ

    • by Anonymous Coward

      そもそもYahooニュースのインタビューに書かれているとおり

      古屋:はい。
      より正確に言えば、旅費・滞在費は観測者の負担でということを明確に条件として、宣言し、6ヶ国の運用に日本は参加したのです。

      という約束を自分達でしちまってるんだからな。そこで国が金を出したら、約束を反故にすることになってしまう。

      ところで「観測者の負担」というのは、クラウドファンディングで金を調達するのもありなのか?

      • by Anonymous Coward on 2016年05月19日 18時28分 (#3015452)

        旅費滞在費は出せないけどプロジェクトには参加させてやるよ、って文科省に言われたんじゃないの?
        観測者の負担の宣言相手は国際公約ではなくて、文科省(か類似の機関)に対してでしょう。
        じゃないと意味が通らない。手弁当のみで参加するのが必須のボランティアプロジェクトじゃないでしょう?

        国際的な運営経費には1億円も金出しておいて、人にはびた一文も払わないってのは成果を全部国外に取られるリスクが極めて高い悪手っていうか売国奴な所行だと思うけどねぇ…。
        アホちゃうかと。
        こういう方針が国を衰退させてるんだよな。ノーベル賞とかも過去の栄光のみで、今後はわからんし。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          いや、そういう意味で言ったんだけど。研究者と国との間で決めた約束を、破っていいはずないだろう。

          • by Anonymous Coward

            国「やっぱりお金出すよ」
            研「やったあ」

            これだけの話では?

            • by Anonymous Coward

              金が余ってるわけでもないのに、一旦要りませんからと言った奴に
              「やっぱりお金出すよ」という動機もないだろう。
              欲しがっている奴は他にもいっぱいいるんだから。

            • by Anonymous Coward

              国「やっぱりお金出すよ」
              研A「やったあ」
              研B「おいおい、契約で出さないって決めてある用途に出すのかよ。そんな金あるならウチにまわせ」
              監査「あれ?契約上払う必要のない金を払っているようですが、どういうことですか?」

              こうなるだけの話では?

      • by Anonymous Coward

        ここでいう観測者の負担で、というのは、例えば
        「アメリカの人が観測するための費用を共同の運用費からは出さないよ」
        という話であって、
        「日本の公立大学の研究者が観測するための費用を国は出さないよ」
        というのは全く別の話かと思いますが。

        • by Anonymous Coward

          そもそも前に申し上げたように「旅費・滞在費は自身の研究費での負担で」という約束で始めたわけですから、僕らも強く言えません。 とわざわざ言っているということは日本政府は自国の研究者のために渡航費を出す気はありませんよという意味で宣言したんでしょうよ。

          • 国立天文台から出さないというだけの事で、国立大学から出さないとは言ってないんじゃないの。
            予算枠の扱いが違うだけに見える。

            「国が馬鹿で出してくれない」ってクラウドファウンディングで訴えるのはなんか違うよ。

            大学がどの研究にいくら割り当てるかの判断で落とされただけないの。

            期待の研究室にはエアコンも入ってたりするんじゃないの。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              国立大学の法人化と国家による財政支援の縮小が進んでる。
              今でも国立大学の予算から研究費を出すってのはつまり国の負担割合が低いってことでいずれは国立大学の予算≠国の予算になる。まあ国家運営上重要な分野に関しては別なんでしょうけど。

        • by Anonymous Coward

          いや、その前の文章で

          すばる望遠鏡と違い、JCM望遠鏡は、イギリス・カナダ・日本含めてアジア各国の共同運用です。
          元はイギリス・カナダ・オランダが運用していました。
          現在は財政難からオランダが抜けて、日本含めてアジア各国との共同利用となっています。

          とあるだろう。

          だから、日本(国立天文台)がこのJCM望遠鏡の各国共同運用に参加する時に決めた条件が、
          国はJCM望遠鏡設備の運営には金を出すが、「旅費・滞在費は観測者の負担で」ということ。

      • by Anonymous Coward

        それは、「(日本が資金を提供している)JCM望遠鏡の組織は、観測者に対して旅費・滞在費を出さない」という意味であって、
        観測者の所属組織が旅費・滞在費を出さないという意味ではないと思うよ。

        国際会議に行くときに、自分の所属組織や競争的資金から旅費・滞在費を出し、国際会議側からは旅費・滞在費を出さない、というのと一緒。

        • by Anonymous Coward

          じゃあこのケースで国立天文台が旅費・滞在費を出さなかったのは、ごく普通で当たり前のこと
          という理解でOK?

          • by Anonymous Coward

            すばるだったら出すってことなので、ごく普通のお役所仕事で当たり前のこと、という理解でOKじゃない?
            つまりツッコむべきはなに相変わらずお役所仕事してんだよ!ってとこかと。

          • by Anonymous Coward

            国立天文台から旅費・滞在費を出す根拠がないのだから出さないのは当たり前のこと。
            出す根拠があるなら当然出してる。

            >すばる望遠鏡は国立天文台が所有し、国立天文台が運用する望遠鏡、もう一点付け加えれば大学共同利用機関です。
            >そのため、国立天文台が観測者に交通費・滞在費を支出することに何の問題ありません。
            と書かれてあるが、単純化しすぎていると思う。

            そもそもこの研究者達が、JCM望遠鏡を使うプロジェクトで日本の科研費申請を通らなかったということなので、
            プレゼンが弱かったか、そもそも研究価値がないとみなされたのか。

            科研費は通らなかったけどJCM望遠鏡の使用許可は取れてしまったから何とかしたいということで
            クラウドファンディングにすがりついたのね。

            • by Anonymous Coward on 2016年05月20日 10時08分 (#3015805)

              >そもそもこの研究者達が、JCM望遠鏡を使うプロジェクトで日本の科研費申請を通らなかったということなので、

              たしかクラウドファインディング達成時の後日談的な記事で「科研費申請とはタイミングが合わなかった(申請は年に一度なので)」
              というような説明をしてたよ。

              親コメント
    • by Anonymous Coward

      出資者に何か還元されないんですかね?
      これはただの寄付なんじゃないですか

      • by Anonymous Coward

        リンク先を見れば一瞬で分かることだろうに

      • by Anonymous Coward

        良い結果が出た時に、寄せ書きみたいに全員でサインしてくれたら嬉しいかも :-)

長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds

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