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富士通、体操競技の自動採点技術を開発へ」記事へのコメント

  • どうも現行の(主力らしい)ドップラーレーダーに今ひとつ信用が置けないのだが。
    それで日本新記録とか、いやはやどうにも。
    当然裁判でトレーサビリティーが示される事が希なネズミ取りも。

    # オフトピ御免

    • 動画から速度を測定するのは、無理ではないと思います。
      ただ、普通の動画だと、30コマ/秒なので、理論上かなりの誤差が出ますね。
      距離の測定の問題もありますし。
      ざっと計算しても、130km/h付近だと、1コマで10km/h程度違ってくる計算です。
      ドップラーレーダーと同様に、初速を測ろうとすると、なおさらです。

      時刻同期するとか、複数のカメラを使うとか、撮影地点を工夫するとか、フレームレートを上げたりとか、そういう方法で解決できるかもしれませんね。

      ネズミ取りに関しては、レーダーの設置角度が定められていて、それが適切なら問題ない、ってことになりそうですね。
      もっとも、雨の影響や、周囲の交通に影響されないことが前提になりますが。

      • by Anonymous Coward

        野球では投球をハイスピードカメラで撮影してることがあるんで、その辺流用できないですかね?
        今のところあの映像が有用な使い方されているところを見たことがないので、機材が勿体ないなと。

        • まあ、できないではないでしょう。

          常設されているドップラーレーダであれば、適切にコサイン誤差を補正してあげるだけで、十分な精度が得られると思います。
          てか、既に補正してあるのでは。

          ところで、そこまでドップラーレーダを信用できない理由はなんですか?

          • 野球の場合、投球飛行コースとドップラーレーダーのなす相対角度で、相対近接速度は変わってくる物だし、
            波長1~3cm程度の電波で、光速の700万分の1程度(自動車の場合はもっと小さい)の速度が、ドップラーシフトで精度良く検出できる物なのだろうか。
            光の方が波長が短くて、もっと精度が高い気がする。
            無論、位置と時間を測って速度を算出しているという、光電管式ねずみ取りと同様になる、根本的な計測法の違いは理解しているつもりだが。
            ドップラーレーダーねずみ取りの場合、設置角度が正しければと但し書きが付くが、どうやってそれを担保するのだろう。
            QCサークル活動からISO9000に切り替わって、指導員に言われたのが、計測器のトレーサビリティー。(JISマーク付きなど無意味と聞いて驚いた)
            私は警察の巻き尺・角度計・水準器すら、トレーサビリティーが怪しいと思っている。
            まして複雑怪奇なドップラーレーダー装置のトレーサビリティーって、どうやって確立するのやら。
            なお白バイ・パトカーの追跡速度計測は、相対距離を保持しながら計測する建前になっているが、それがどれ程守られているか怪しい物だと思う。(実際には接近しながら計測している場合が多いのだろう)

            たかが品質管理より余程重大事な、人を罪人と断定し収監・罰金を徴収する根拠は、当人からも第三者から見ても計測工学的に正当であって欲しい物だと思う。

            親コメント
            • 野球の場合、投球飛行コースとドップラーレーダーのなす相対角度で、相対近接速度は変わってくる物だし、

              コサイン誤差を修正すれば十分じゃないでしょうか。

              波長1~3cm程度の電波で、光速の700万分の1程度(自動車の場合はもっと小さい)の速度が、ドップラーシフトで精度良く検出できる物なのだろうか。

              機器の取説なんかだと、だいたい±1km/hとしているものが多いようですね。
              球場常設ののものだと、どのくらいなんでしょうね。

              計測器のトレーサビリティー。

              トレーサビリティー以前に、測定機器の校正の問題があると思います。
              定期的な校正はやってるんですかね。

              警察が信用できないとかは、あり得ると思いますが、オフトピなので意見は差し控えます。

              親コメント
            • by Anonymous Coward

              計測角度のせいで速度が違う場合、その速度は必ず実際の速度より「遅く」なります。つまり、計り方が下手にもかかわらず30キロオーバーの記録が出てしまったら、その人は50キロくらい上回ってたってことです。逆はありません。

私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson

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