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長野県の霧ケ峰の黒曜石で作られた矢尻、620km離れた北海道前期~中期縄文遺跡(5千~4.5千年前)で出土」記事へのコメント

  • この大きさ、重さだと (スコア:3, おもしろおかしい)

    by ton-nura (47647) on 2016年06月02日 6時26分 (#3022681)

    刺さった状態の動物が移動する事も考慮した方が良いでしょうねえ。
    可能性のひとつとして。

    • Re:この大きさ、重さだと (スコア:2, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2016年06月02日 7時58分 (#3022703)

      なるほど。
      620kmも矢が飛んだとばかり思っていた。

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2016年06月02日 8時57分 (#3022721)

        時代は下りますが、弘法大師が投げた三鈷杵は日本海を飛び越えましたよ。
        まだご存命のようですから、オリンピックの投擲競技に出ていただきたいものです。

        親コメント
    • by Anonymous Coward on 2016年06月02日 7時51分 (#3022700)

      館崎集落の衛兵「昔はお前のような冒険者だったが、膝に矢を受けてしまってな…」

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        霧ケ峰周辺集落の衛兵「昔はお前のような冒険者だったが、膝に矢を受けてしまってな…」

    • >矢尻は長さ2.2センチ、幅1.8センチ、厚さ0.4センチ、重さは0.9グラムだった。
      ざっくりだけど、1円玉を矢じり型に変形させた程度の大きさですね

      海峡を越えているので鳥類の可能性が考えられるけど、2cmの矢じりを抱えて650kmも移動できますかね?
      (福島町は青函トンネルの出口付近なので、海峡の距離は直線で20km強)
      仮に鹿程度の動物だとしても、矢じりだけを体内に残して長野周辺で捕獲されなかった動物が
      海峡を含む650kmもの行程をなぜか移動した後に福島町の集落周辺で捕獲されて
      さらに取り出された矢じりが集落に持ち込まれて、ほぼ無傷の状態で出土されるという奇跡を期待するより
      人為的な手段で移動させた大量の矢じりの一つが出土したと考えるほうが素直では無いでしょうか?

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        鹿の海峡越えは当時の地理的にどうなのか知りませんが、
        鳥の例はそんな疑問視するシチュエーションですかね?

        • これ以外にも色々コメントいただいておりますが
          限られた一定の条件において、可能か不可能かと言われれば可能でしょうけど、
          そんなに確率の高い事象とは思え無い
          さらにコメントツリーが延びるほど条件限定または条件変更されていますね
          (刺さった状態で移動->傷でなければ可能->飲み込んだなら可能->渡り鳥なら可能)

          今回の事象を再現するには、様々な素過程における確率がそれなりに高い必要があります
          それよりは、当時でもそれなりの移動技術を持っていることが分かっている
          人間の関与のほうが可能性が高いと思いますけど、、、、

          元コメントはおもおかモデなので、ネタと判断されているようですね

          親コメント
          • ネタ半分、本気半分といった所です。
            矢が刺さった動物(鳥類)がどの位行動できるか、は考古学者の知見の及ぶ範囲ではないよなあ、と想像してしまったので。
            もちろん私も詳しくはないですし、人が運んだと考える方が自然でありロマンもあると思います。

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            人為的なものでなければ、途中経路でも出土していないとおかしな話になるよねえ
            (集落付近が発掘されやすいというのはあるだろうけど)

            見つかった集落に鶴やらの渡り鳥の骨がちょこちょこ見つかってるとかなら可能性はあるかな

          • by Anonymous Coward

            「思え無い」

        • by Anonymous Coward

          1gなんて、足まわりの羽毛についた水程度の重量で、体重増加要因としては誤差程度でしかないから
          致命的でなく体の中に残された矢尻なら問題なく渡るでしょうね

          • by Anonymous Coward

            サイズ的には刺さった状態でなく飲み込んだ状態で移動していても不思議じゃないかと。

            • by Anonymous Coward

              そもそも、矢じりだけ刺さった状態になるってのが稀な状況
              縄文人の矢の構造は知らないが、そんなにひょいひょい抜けるなんて構造上よわいだろうし、屋が外れた時なんか探すの大変になる

              状況としては矢が刺さったままか、折れてるかくらいのほうがあると思うが
              まあ、矢ガモなんかもいたことだし、なくはないにせよ、邪魔くさそうなのは確か

      • by Anonymous Coward

        矢ガモの例を見ると、絶対ないとはいえないかな。
        可能性としてはやっぱ人間が船で運んだほうが高いでしょうけど。
        前者を否定できるほど、人間にとっても簡単な話ではない。

      • by Anonymous Coward

        クジラとかイルカあたりの可能性はどうだろうか、あの大きさなら2cmの矢じりぐらいでは即座の致命傷にはなるまい

    • by Anonymous Coward

      相手が渡り鳥だったら可能性は十分あるよね

    • by Anonymous Coward

      膝に矢を受けてしまったりするわけですね、わかります。

      場所によっては麻酔無しの外科手術で取り出すより、放置した方が痛くないしいいやって判断はありかも。
      まあその場合は遺骨と共に出土しそうだが。

    • by Anonymous Coward

      縄文時代にはあちこちにワープポイントがあった可能性とか、
      長野と北海道の距離がもっと近かった可能性もあるかもしれません。

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