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ノルウェー、2025年までにガソリン車の新車販売禁止を検討」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2016年06月08日 7時14分 (#3025941)

    都心だけ見てテキトーなこと言ってる連中は多いからなぁ

    • by Anonymous Coward on 2016年06月08日 8時36分 (#3025980)

      ノルウェーぐらいになると、家の車庫には必ずと言っていいほど、自動車用コンセントが付いてるそうですよ。
      冬の間は、外部電源で余熱してやらないとエンジンがかからないからだそうで、
      そこから充電してやれば良いので電気自動車導入のハードルが低くて大人気だとか。

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      • そこまで低温なら、バッテリー性能に悪影響は出ないのだろうか?

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        • ガソリンエンジンの低温時の始動性の悪さって
          バッテリーの性能低下が一番の要因のはずだが?
          #試される大地の住人が冬季の夜はバッテリはずして屋内に持ち込むとか

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          • by Anonymous Coward

            それは-30℃までの世界の話です。
            -40℃以下が当たり前の世界では、どんなにがんばってもクーラントが凍ります。
            コンセント云々はブロックヒーターといって、クーランとが凍らないようにするためのものです。
            カナダ北部やアラスカでも普通に使っていて、ディーラーオプションでつけてくれます。

            日本では北海道の一番気温が下がる地域でも使ってないと記憶してますが、寒冷かつ標高の高い所で使う車だと使っていることがあるかもしれません。

      • by Anonymous Coward

        冬の長距離運転は大丈夫なのか?
        命に係わるんだが

      • by Anonymous Coward

        なるほどねぇ。日本じゃ自宅ですらコンセントなど無く(屋外のカーポートとか多いからね)、集合住宅だと自分で引くことはできず、月極チェーンの平地だとコンセントなんて絶望的。

        公衆街路灯しか引いてない駐車場に何十台分もの電源引くなんてもうね…。

        EVシフトって無理だろうなぁ、今の日本の社会情勢だと。
        自家用車捨ててカーシェアとかにしないと駄目だけど、都心部ならともかく郊外・田舎じゃ無理あるしな。
        田舎なら自宅に車庫あるってもんでもないからねぇ…。

        ※今現在、野ざらしで充電って考慮されてるんかな。感電したりしない?

        • by Anonymous Coward

          ちゃんと計算されてる。角度とか。

        • by Anonymous Coward

          >※今現在、野ざらしで充電って考慮されてるんかな。感電したりしない?

          CHAdeMOはちゃんと考えてますよ。>野外充電
          相互に接続確認してから電流を流すので単に金属にくっつけても電流は流れないですし。

      • by Anonymous Coward

        ノルウェーでは、自動車で長距離ドライブする人って少ないんですかね?
        日産リーフでは日帰り旅行も長距離だと厳しいですが。

      • by Anonymous Coward

        ガソリン車の場合は暖房の熱源としてエンジンが使えますが、電気自動車では暖房もバッテリーからの電力。
        寒い地方でEVって適していないと思う。

        • by Anonymous Coward

          暖房用として灯油のクリーンヒーターを内蔵した電気自動車を作ればいいんじゃないかと思った。
          エンジンで動力と暖房を兼用するより効率よかったりして。

    • by Anonymous Coward

      仮に充電設備が整っても、長距離移動の際に途中で充電に何時間もかかるのはちょっとね。

      • 日産LEAFの事例だが、30分の急速充電で80%近く充電 [nissan.co.jp]はできるから、遠距離運転の途中休憩がてらにはいいと思う。

        実際に一週間ほど試乗 [nissan.co.jp]して、700㎞以上走ってみたけど、遠乗りする際の途中の休憩と充電時間としての急ぎの用事でない限り30分はちょっと長いぐらいで長すぎるという感じではない。

        --

        /* Kachou Utumi
        I'm Not Rich... */
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        • by Anonymous Coward on 2016年06月08日 9時12分 (#3025998)

          お盆や年末年始だと、高速のSAで給油30分以上待ちとかあるんですが
          電気自動車の場合相当な数の充電設備の設置が必要じゃないですかね。
           
          そうなると設備も重電の領域に入りそう。充電だけに。

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        • by Anonymous Coward

          ご自身の日記で書かれている通り、車としてまだちょっと微妙なんですよね、リーフ。

          あと交通繁忙期の充電もそうですが、リーフの有り様は逆説的ではありますが「リーフで十分な使い方」のみで
          成り立つ話で、社会一律電気自動車になった場合も、多様な容量が存在するため充電時間だけでも同じ話が成り立つかと言えば…。

          まあそれ故に用途・車種に合わせバッテリー・発電方法を変えるという考えも当然出ているのですが。
          ただやはり個人的にはバッテリー部の交換が一番いかな、
          とは思いつつ…いえ、バッテリーの重量を考えると、ちょっとね…。

          #シズマドライブはまだかー

        • by Anonymous Coward

          今の一般的なガソリン車だと5分以内に満タンにできるのを考えると、
          30分かかって80%は時間かかりすぎ感がどうしてもする。

          あと、ノートPCとか携帯の電池を見てると、レッドライン割ってから
          0%になるまでがかなりアバウトで、まだあると思ったのにいきなり
          0%になったという経験があると、どうしても車で電池って怖いなと思う

          • by Anonymous Coward

            PCやスマホだと、最初は
            100%→90%→80%→…→25%→警告→自動シャットダウン
            みたいな感じだったものが、電池の劣化が酷くなると同じような使用法なのに
            100%→70%→警告なしに自動シャットダウン
            とかになっちゃいますもんね・・・。
            (いや、PCだってモノによってその辺の特性はピンキリなんだけど、まあ例として)
            さすがに車だともっと違う特性のが載せられるんでしょうけども。

          • by Anonymous Coward

            リチウム蓄電池はその構造上「0%」か「101%」かしか分かりません。

            最後まで出力傾向が変わらないので突然電力がなくなるように見えるし、
            爆発するまで充電できる(101%の充電量になって初めて分かる)ので、
            ぶっちゃけ規定値以上に充電してても20%オーバーぐらいなら蓄電できたりします。

            つまりスマホで表示されている「70%」とか言う表記は実験で分かった時間単位の減少量を計算して出しているに過ぎません。
            最後の2%ぐらいから粘るように見えるのは単に計算値以上に充電できているからです。
            また、古くなると妊娠するのは電池の充電容量が減っているのに充電量は新品時と同じなので過充電となり爆発しかけるからですね。

            なので、70%から突然死亡してもまあ仕方ないって感じでしょうか。
            それがよいとは言いませんけど。

            • by Anonymous Coward
              軽く検索してみましたが、時間だけではなくて電圧や電流を調べるといった手法があるそうですよ。
              > 最後の2%ぐらいから粘るように見えるのは単に計算値以上に充電できているからです。
              単純に時間で見てるなら、2%で粘るといった挙動はあり得ないのに…
      • by Anonymous Coward

        車載バッテリも電池の単3や単4みたいに規格化して、個人の物でなく公共の資産をレンタルという仕組みにすれば
        ちょっとこの先のパーキングエリアでバッテリ交換、って出来るな。

        • コンビニで電池買う感覚で。
          って話かと思った。

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        • by Anonymous Coward

          いっそ車自体をシェアしてパーキングエリアで別な車に乗り換えれば充電時間の問題は解決できる。

          • Formula E が頭に浮かんだ。

            それはともかく、キャンプとかで荷物が多い時は
            乗り換え大変そうですね。
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          • by Anonymous Coward

            今回の話では、ガソリン車が一律禁止されるのであれば
            商用車も対象となるのでしょうから、
            荷物を積み替えを考えると現実的な案ではないですね。

            #セレブなキャンプ道具一式を積み替えるのもメンドクサイ。
            #屋根にキャリアつけてるやつだと更に困るな。スノーボードや自転車なんかさ。

            • by Anonymous Coward

              新車を買ってくると荷物が載ってるの?

              • by Anonymous Coward

                ごめん、全然意味がわかんない。
                なんでいきなり新車がでてくるのとかちゃんと解説つけて書き込んでくれないか?

              • by Anonymous Coward

                バッテリーを充電するなんてケチ臭いこと言わず、車を買い換えればOKという意見なのでは。
                一昔前の漫画の金持ちがそんな感じだった。

              • by Anonymous Coward

                元の方の話は、
                「充電するんじゃなく充電池を載せ替えよう」
                →「いっそのこと充電済みレンタル車を乗り換えすればいいよね」
                 →「でも荷物があると乗り換え時に載せ替える必要があるから面倒だね」
                って話。
                元の方のコメントにつけるんならともかく、レンタル車を乗り換えるってコメントに
                「新車を買うと荷物もついてくるの?」とか「充電せずに車を買い替えれば?」とかいうレスは意味不明。

        • by Anonymous Coward

          サンダーバード2号のコンテナ換装シーンがスタンドで見られるのか。
          レギュラーが黒でハイオクが金色のコンテナだったり。

          # 日立ゴールド乾電池がーもしも無かったら…みんなシーン。

    • by Anonymous Coward

      既に20%以上も普及しているのなら、後は逐次強化していけば事足りるね。
      既に最低限のインフラとしては成り立っていないとそこまでのシェアにはなり得ない。

クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人

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