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現在における構図、スレッド主の嘆くところの状況とはなんら変わるところがない
技術職、開発職だけではないけれど、 「好きな仕事だから給料が安くてもやる」という現場の人間に 経営側が甘えている結果ではないかと。 (特にゲーム業界とか教育関係とか) たとえどれだけ好きで、労働基準法無視の環境には耐えられても 食うに事欠くのだけは耐えられない。 特に家族持ちの人とか… 誇りを持って免許の必要な仕事をしていた友人が、子供に食べさせる ために給料のいいパチンコ屋に転職した、と聞いたときは、自分のこと 以上にショックだったな…
ソフト業界も外国人労働者が増えたよ。ほんと。 そして日本人の若いやつよりはよほど優秀だと思う。
これは統計のマジックと言っても良い現象です。 理系に分類されるのは、工業系の高校卒、理系の専門学校、大学、大学院卒の人です。 文系に分類されるのは、商業高校などの卒と、文系の専門学校、大学、大学院卒の人です。 理系の人の職種の多くは、ほぼ全て理系の人で占められていますが、文系の人の職種には、理系、文系に分類されない、普通科高校卒、中卒などの人も含まれます。 ここで、理系の人の多い職種と、文系の人の多い職種の平均賃
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文系社会? (スコア:0)
責任や役回りを考慮しても
大きく差がつくのが妙だ(約二千万の差だっけ?)。
日本の資本が技術なのならば
理系社会でも良い気がするが、
想像つかないなー。
Re:文系社会? (スコア:5, 興味深い)
「異動を認める、認めない」
「仕事をまわす、まわさない」
「製造する、しない。納期に合わせる、合わせない」
製造はしなきゃならんし納期には合わせないといけない。
そうしないのは「スト」なんだけどソフトウェア業界においては有効でないという認識が通ってる。
「結局自社の被害になるじゃん」というのが一般的な反論。
ただストとはそういうもので、自社というものを経営者のものとして一線を画さないとやってられない。
そこで自社の被害を慮してしまうところは協調性があるというか飼いならされてるというか。
ブルーカラーってんならもっと団結して交渉したって良いと思うし、ホワイトカラーってんなら立ち回り方を覚えないといけないかも。
とりあえず「できません」と言うことを覚えないとソフト屋の根腐れは止まらないよ。
「その納期では」「その環境では」「その給料では」「そのメンバーでは」できませんって言えないと。
会社は会社で外向けに臆病になって低単価でも仕事とってきちゃうから人間デフレが止まらない。
そうすっとますます環境は悪くなるし安く使えるバカチンが増えちまう。
もおそろそろ「本来品質の高いソフトを作るには現在よりずっとコストがかかるもの」ってことを認識しないとソフト産業そのものがつぶれちゃうよ。
#書いてて自分が書いたものが胡散臭く感じられてきたのでAC
#つーかこれ電波の類だな
Re:文系社会? (スコア:1)
>ブルーカラーってんならもっと団結して交渉したって良いと思うし、ホワイトカラーってんなら立ち回り方を覚えないといけないかも。
技術の世界においては、隣人と争うより、協調し協力して動くほうが、
当事者の感覚としても、また成果物を見ても、「仕事がうまく行く」ものらしいですね。
てゆーか実感するっす。みんなもここらへんは実感してるんじゃないかな。
で、問題は、経営者は隣人か否か?という点かも知れませんね。
むしろ非隣人だと綺麗に切り分けられることのほうが、少ない、ということなんじゃなかろうか?
#小さい企業だと特にそうなるんではなかろうか?
>とりあえず「できません」と言うことを覚えないとソフト屋の根腐れは止まらないよ。
>「その納期では」「その環境では」「その給料では」「そのメンバーでは」できませんって言えないと。
協調の話と納期の話を聞いて、素朴に思い出してしまったのがXP。
あれは、協調については「みんな仲良くする(ことが品質向上に繋がる)」、
そして納期とかについては「無理をしない(ことが品質向上に繋がる)」
という発想でしたっけね…
# 頑張ったってソフトは出来ないからG7。必要最低限の技術なり装備なり時間なりが無くて徒手空拳では何も出来ない。その死(?)線は厳然と存在する。
同感 (スコア:0)
むしろ生々しい魂の叫びに聞こえます。
Re:文系社会? (スコア:0)
>「製造する、しない。納期に合わせる、合わせない」
それは技術職でなくて技能職です。
プログラマもコーダーもひとまとめにしてプログラマなんて呼ぶからプログラマの扱いが悪くなるのと同様で、
技能職と技術職はきっちりわけましょうよ。
#自らの保全のためにも
Re:文系社会? (スコア:1, 興味深い)
また、視点を変えると、組織内の権力の問題だとも言えます。組織の権力を突き詰めていくと、最終的には、(1)金、(2)人事の二つになります。文系は、この両方を握っているということですね。で、理系はこれを握っていない、あるいは、握ろうとしなかった。後者の場合は、やはり原因は理系人間の怠慢に帰着されます。
ま、戦わない性向は、何も理系の特性ではなく、日本人全体の特性のようにも感じますが。
文系の人からひとこと (スコア:0)
ただ、「コ
Re:文系の人からひとこと (スコア:0)
営業成績にコネがどう関与するかも分からんけど、単に人脈のこと言ってるんなら、それも実力の内です罠
つーか、それはコネとは言わんと思うんだが
Re:文系の人からひとこと (スコア:0)
営業についていえば、確かに他の職種に比べれば出来高の占める割合が高い(そのため、業績を上げれば上げた分だけ評価される傾向が他の職種よりも強い)と思います。トップクラスの営業は、会社の経営にも近い立場にいるはずなので、金や人事を握ることになる場合もあるかと思います。この点についても異論はありません。
ついでに言えば、技術職でも経理
Re:文系社会? (スコア:1)
文系が多くを占める銀行の生涯賃金が他の業種に比べて高く、
それが平均を押し上げているからだ、
という論をどこかで見たような気がしました。
googleで「文系 理系 生涯賃金 銀行」で検索する [google.com]と
いくつか見あたります。
あと最近の説だと、生涯賃金の差は約5千万円なようです。
ギルドでもつくるか (スコア:1, 興味深い)
Re:ギルドでもつくるか (スコア:1)
つまり現在における構図、スレッド主の嘆くところの状況とはなんら変わるところがない。
結局のところ、権力や収入を増加させたいのであれば、それを目的とした活動が必須となる。
そしてその活動に注力すればするほど「技術者」からは遠ざかって、結局「文系の支配者」になってしまうわけだ。
ていうか、いつになったら「文系/理系」という単語の不適切な利用が減ってくるんだろう…。
JoJoネタ(ざぶとん:-1) (スコア:0)
キミがッ!
「文系/理系」って書くのを止めるまでッ!
不適切な利用をッ!
止めないッ!
文系?理系? (スコア:1)
で、とある科目にて。
・教官(および科目=講座??)の所属は「理系学科」中の文系セクション。
・科目の内容は古典的な言語哲学、講義タイトルは「科学哲学~」。
・「講義評価アンケート」の中に、「理系科目を受講した方にお尋ねします」と書かれた問題が。
さて、この科目は理系か?文系か?
#この学部は基本的に4学科から構成されていて、2学科が理系メインの中に文系併設(筑波の学群みたいなもの??)、1学科が理系・文系ちょうど1:1程度、1学科が完全に文系のセクションになっています。
#以前、うちの別セクションの話題が/.-jで出てたなぁ(自爆
Re:ギルドでもつくるか (スコア:0)
日教組はギルド? それともカルト (スコア:0)
Re:ギルドでもつくるか (スコア:0)
多分、見つからないと思いますが。
Re:文系社会? (スコア:1)
技術職、開発職だけではないけれど、
「好きな仕事だから給料が安くてもやる」という現場の人間に
経営側が甘えている結果ではないかと。
(特にゲーム業界とか教育関係とか)
たとえどれだけ好きで、労働基準法無視の環境には耐えられても
食うに事欠くのだけは耐えられない。
特に家族持ちの人とか…
誇りを持って免許の必要な仕事をしていた友人が、子供に食べさせる
ために給料のいいパチンコ屋に転職した、と聞いたときは、自分のこと
以上にショックだったな…
Re:文系社会? (スコア:0)
「きっちり正当な対価を払わせるぞ」という立場の人にとっては「好きだか
ら安くてもいい」な人ほど邪魔な存在もないでしょうし。
Re:文系社会? (スコア:0)
そして、外国人労働者などにどんどん置き換わっていくのだな…
ソフト業界も外国人労働者が増えたよ。ほんと。
そして日本人の若いやつよりはよほど優秀だと思う。
Re:文系社会? (スコア:0)
ていうかそもそも文系理系の言葉の使い方を間違ってる気がするアルよ。
Re:文系社会? (スコア:0)
これは統計のマジックと言っても良い現象です。
理系に分類されるのは、工業系の高校卒、理系の専門学校、大学、大学院卒の人です。
文系に分類されるのは、商業高校などの卒と、文系の専門学校、大学、大学院卒の人です。
理系の人の職種の多くは、ほぼ全て理系の人で占められていますが、文系の人の職種には、理系、文系に分類されない、普通科高校卒、中卒などの人も含まれます。
ここで、理系の人の多い職種と、文系の人の多い職種の平均賃
Re:文系社会? (スコア:0)
文系と理工系はどちらが大きいでしょうか。
文系は、中学高校で塾などに通う事が多いと思います。
理系はどうでしょうかね。
http://www.inter-edu.com/ranking/bunkei.html (文系)
http://www.inter-edu.com/ranking/rikou.html (理工系)
以上のページをみると初年度納入金だけで平均40~50万ほど差があるようです。
高校の時はどうだったか忘れてしまいましたが、
(普通科よりは授業料、というか実習の費用が高かったと思います が資料が出てこないのでここでは省略。)
単純に、高校で塾