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発明の対価、最高裁のお墨付きに」記事へのコメント

  • 微妙 (スコア:2, 興味深い)

    by Anonymous Coward
    経営者の立場からみれば、
    雇用している社員の発明に対する対価として給与や規定の特別報酬・ボーナス等を支払っているわけであり、安い!といわれまして困りますな。
    逆に、会社が損失を出したら社員に対して、働きが悪いから利益が減少したのだから、過去に支払ったボーナスを返却してください!とは死んでも言えませんし。

    しかし、会社とは何なのか?といった事を労使共に考え直す切欠にはなる判決ではありました。
    • Re:微妙 (スコア:2, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward
      > 会社が損失を出したら社員に対して、
      > 働きが悪いから利益が減少したのだから、
      > 過去に支払ったボーナスを返却してください!
      > とは死んでも言えませんし。

      そりゃそうだ。
      過去に支払ったボーナスは、過去の働きに対するモノ。
      過去にも働きが悪かったならばボーナスを払った時の評価が間違っていたのだし、
      今現在働きが悪いのならば今度のボーナスで相応の評価をすればよろしい。
      • by Anonymous Coward on 2003年04月22日 17時30分 (#303138)
        >経営者の責任なので、社員に返せと言われても...。

        となれば、社員として開発した発明は会社のものであり
        報酬が安いからといって意義を争うことはタブーなのでは?

        それまでの給与が安いなら会社を辞めればよいわけですし、
        成功報酬はあくまで会社からの「ボーナス」ですよね。

        今回の場合だと、下手すると成功しなかったのかもしれませんし、
        その場合でも給与は支払われているわけですし難しいですよね。

        > お宅の会社の社員が今現在働きが悪いのだとすれば、

        あ、うちは損失はありません、ボーナスも給与も安いかもしれませんが、社員の方々にはとても頑張って頂いております。

        そもそも、金だけなのでしょうか?
        私もサラリーマンをしていた頃がありましたが、
        仕事にやりがいを感じて仕事をしておりました、
        給与やボーナスは多い方が良いのは当然感じておりましたが、
        それ以外に会社や顧客との人間関係や仕事の充実感を
        満喫するだけで幸せになったものですがね。
        少なくとも、今のうちの社員は仕事に関してはやりがいがあり、
        幸せであると *私には* 言っております(笑)

        経営者側になった今は、社員が一生懸命働いて充実感を得てくれて
        いるのを見るのが嬉しくて仕事をしているようなものです。
        故に、「報酬が安すぎる!」なんてのはあまり聞きたくない言葉ですね。
        親コメント
        • Re:微妙 (スコア:1, 興味深い)

          by Anonymous Coward on 2003年04月22日 17時45分 (#303153)
          「会社に貢献した」という自負を満足させる必要があるのです。
          それは金に限ったことではありませんが、精神的に満たされねば金で満たすしかなくなります。

          内部の事情などうかがい知る術もありませんが、原告を軽く扱いすぎたんでしょう。
          親コメント
        • by Fortune (6210) on 2003年04月22日 18時04分 (#303174) 日記
          > となれば、社員として開発した発明は会社のものであり
          > 報酬が安いからといって意義を争うことはタブーなのでは?

          この考えは特許法の趣旨に反してますね。
          特許法35条3項
          従業者等は,職務発明について使用者等に特許を受ける権利等を承継させたときは,相当の対価の支払を受ける権利を有すること
          とあるので、まさに今回の判決で触れられた所かと。

          > 今回の場合だと、下手すると成功しなかったのかもしれませんし、
          > その場合でも給与は支払われているわけですし難しいですよね。
          これは難しくはないかと。給与(含む賞与)は特許報酬とは分けて考えるべきじゃないですか?
          ある特許が利益をもたらさなかったとしても、その特許開発の作業に対する対価(これが給与)は支払われて当然でしょう。

          で、その特許開発で利益が無いどころか損失になった場合は、特許報酬とは逆にその特許を立案した人にしかるべき責任を取ってもらえばいいわけで。
          親コメント
          • by chanbaba (13080) on 2003年04月23日 3時20分 (#303486) ホームページ
            >で、その特許開発で利益が無いどころか損失になった場合は、特許報酬とは逆にその特許を立案した人にしかるべき責任を取ってもらえばいいわけで。

            「その特許を立案した人」って、開発の着手を決めた人?それって開発者じゃなく大抵は経営者だよね。開発部門のトップの場合もあるだろうけど。労働者の場合はほとんど無いのでは?

            それと損失の計算って難しいよ。
            物が売れたり売れなかったりした原因が、営業にあるのか、開発力にあるのか、製造力にあるのか、小売店の力とかが絡み合ってて、金額出しても本当に正しい数字なのかは分からない。
            開発部門が独立採算でやっていたとしても、携わった人や過去の知識の蓄積、先輩などからのアドバイスなど色々あるよね。

            ライバルメーカーより良い製品を安い価格で提供出来る技術を開発しても、糞な営業力が原因で売れなく赤字になったとしたら、営業の連中は「開発費が原因で営業費用の予算が取れなかった。開発部門が原因」とか「ライバルより劣る技術だった」とか言うだろう。
            簡単に原因が解かれば誰も苦労しないよね。
            親コメント
        • by Anonymous Coward
          >となれば、社員として開発した発明は会社のものであり
          >報酬が安いからといって意義を争うことはタブーなのでは?

          儲かった場合のみ還元すれば良いことでしょう
          固定+歩合みたいに思えばよいのであ?
          無論固定の部分が気に入らなければ人はやめていくでしょうしね
          その辺はその人の能力によって、固定部分は人を確保していくための費用ってところでしょう

          >それ以外に会社や顧客との人間関係や仕事の充実感を
          >満喫するだけで幸せになったもの
          • by Anonymous Coward
            何かへンだぞ?

            特許が利益を上げれば報酬が支払われるのは良い(むしろ推奨)として、
            じゃあ無に帰したり役に立たなかったら、
            その場合の賃金は賃下げでOKってことなのかな?
            もしくは、固定部分が最初から異常に低いとか…。

            もし「役に立たなくても不問」ならみんなそればっかするだろうし、
            他の部署、特に労働対価が測りにくい間接部門はやる気を失うだろうね。
            社内で特許の奪い合いによ
            • by Anonymous Coward
              >特許が利益を上げれば報酬が支払われるのは良い(むしろ推奨)として、
              >じゃあ無に帰したり役に立たなかったら、
              >その場合の賃金は賃下げでOKってことなのかな?

              特許を書くことだけが仕事ならそれで良いのではないですか。

              大部分の技術者は、利益を生む(であろう)業
            • by Anonymous Coward
              いい悪いは別にして
              実際問題としてはそうならないでしょう。
              特許以外の開発もやらないといけないし
              特許は時間がかかってやっかいな仕事だというのが
              前の会社(OLで始まってSで終わる名前の会社)では
              一般的な考えでした。
              そうそう特許収入が入るわけではないし、
              時間かけてやってもサービス残業が増えるだけだし。。

弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家

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