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放射脳方面には」記事へのコメント

  • >太陽は核で間違いない。

    「核分裂により膨大な熱を放射している!」とか言うと地球も核で間違いないかも.
    #放射性元素由来は地熱の半分ぐらいですが.

    • > 「核分裂により膨大な熱を放射している!」とか言うと地球も核で間違いないかも.

      核分裂? 崩壊熱を勘違いしていませんか?

      • ああ,α粒子出すやつは核分裂とは言わないんでしたっけ.
        何となくあれも核分裂に含めちゃってました.

        • 言わないことも無いんじゃない?
          Wikipediaの記事 [wikipedia.org]によれば、α崩壊は広義の核分裂に含まれる。

          • 「α崩壊は核分裂か否か」と問えばヘリウム核が分裂するから核分裂と言えないこともないでしょうが、普通は崩壊と核分裂反応は区別するのでは? ウラン238がトリウム234になるのを核分裂してとは言わないと思いますが。「言わないことも無い」というのは「ウラン238は自然に核分裂反応を起こす」とか「ウラン鉱床(ウラン燃料、劣化ウラン弾、核弾頭、etc.)では常に核分裂反応が起きている」とか「ラドン温泉(ラジウム温泉)では核分裂反応が起きている」とか、言わないことも無い、ということでしょうか。

            もしウラン238のα崩壊を核分裂反応というなら原子炉に制御棒を入れても核分裂反応を止めることはできない、と言っても正しいことになりますね。そんなふうに言うと「これだから放射脳は」とか言われそうです。

            # 「放射脳」という言葉自体が自分の都合の良い発言を取り出したり都合の良い解釈をしたりして優越感に浸るためのものですから、そういう言葉を使う人は用語も好きなように使い分けるのかもしれませんけど。

            • 普通は崩壊と核分裂反応は区別するのでは?

              君の粗忽さは、本当に毎度毎度だねえ。
              少しは他人のコメントをよく読み給え。
              Wikipediaの記事へのリンクが見つかるだろう?
              そのWikipediaの記事になんて書いてある?

              …って書いても読まないんだろうから引用しておこう。

              核分裂反応とは、不安定核が分裂してより軽い元素を二つ以上作る反応のことを指す。

              この定義に従えば、α崩壊も核分裂に含まれる。

              一方、

              不安定核は主に次の3つの過程を経て別の原子核に変わる。

              1. 電子もしくは陽電子を放出して僅かに軽い核になる。
              2. He核(アルファ粒子)を放出して少し軽い核になる。
              3. He核より重い大きな核(重荷電粒子線)を一つ以上放出してかなり軽い核になる。

              このうち 1, 2 は一般には原

              • Wikipedia の定義が正しいかどうかは問題にならないのかね。たとえばコトバンク [kotobank.jp]で検索するとα崩壊は含まれない定義のほうが一般的に見える。(「ほぼ同じ」とかむにゃむにゃするけど)

                ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説
                核分裂
                かくぶんれつ
                nuclear fission
                ウランやトリウムなどの重い原子核が,同程度の質量数をもつ2個以上の原子核に分裂する核反応。 1938年 O.ハーンと F.シュトラスマンが発見した。核分裂においては,非常に大きなエネルギーが放出される。

                知恵蔵2015の解説
                核分裂
                原子核がほぼ同じ大きさの2つの原子核(核分裂片)に分裂することをさす。

                デジタル大辞泉の解説
                かく‐ぶんれつ【核分裂】
                1 ウラン・プルトニウムなどの重い原子核が、中性子

              • Wikipedia の定義が正しいかどうかは問題にならないのかね。たとえばコトバンク [kotobank.jp]で検索するとα崩壊は含まれない定義のほうが一般的に見える。

                そうだね。
                僕もその意見に反対はしてないよ。
                だから、最初から、「言わないことも無い」「α崩壊は広義の核分裂に含まれる」って言ってる。

                君は、普段の言動からも解るとおり、粗忽で人の意見をよく読まないから、これを「どういう場合もα崩壊を核分裂と言う」「α崩壊は狭義の核分裂にも含まれる」と解釈しちゃったんだろうけど、それは君の粗忽な拡大解釈。

              • いろいろ書いているけど、Ryo.F 氏が「ウラン鉱床やラドン温泉で核分裂反応が起きているという言い方が正しいと主張」しておかしいと思わない、ということについてごまかしているし、「α崩壊は広義の核分裂に含まれる」というのも根拠は Wikipedia のみということで OK なのかな。

                # 「どういう場合もα崩壊を核分裂と言う」とか、また都合の良い発言があったように思い込んでいますね…

              • Ryo.F 氏が「ウラン鉱床やラドン温泉で核分裂反応が起きているという言い方が正しいと主張」しておかしいと思わない

                キミは自分の言いたいことを整理して書くことができないのか?
                それとも、表現が冗長になっても気にしない方か?

                それはともかく、「ウラン鉱床やラドン温泉で核分裂反応が起きている」と表現しても構わない。
                そういう表現に出会ったら、広義の定義だな、と思うだけ。

                広義の定義を知らなかったら、キミのような粗忽な反応になるだろうね。

                根拠は Wikipedia のみということで

              • うーん、もし「人間の体内でも核分裂反応が起こる」を正しいとか言ったら、「放射脳」とかレッテル貼りされそうですが、Ryo.F 氏は放射脳を自認しているんですかね。

                まずは「広義の核分裂」の定義があるという根拠を示したらどうですか。Ryo.F 氏は「広義の定義を知」っているとのことですが、どこで知ったのですか。「ぐぐればいくつか見つかる」ってネットに記述があればなんでも「定義」になるってことですか。もしそんなことを言い出すと、下手をすると Ryo.F 氏の書き込みが見つかって、「定義の根拠は Ryo.F 氏による」とかになりそうです。

                #「放射脳」を「放射能・放射線について根拠の無い自説を振り回す人」とするならば立派な放射脳?

                政府系では高度情報科学技術研究機構の「原子力百科事典」なるものを引用していることが多いようですが、この中

              • Wikipedia でも、自発核分裂ではα崩壊を含んでいませんね。

                そうですか?
                どの部分が、α崩壊を含まないと言う様な記述になってますか?

                政府系では高度情報科学技術研究機構の「原子力百科事典」なるものを引用していることが多いようですが、この中の原子力用語辞書でも、核分裂 [rist.or.jp]、核分裂反応 [rist.or.jp]どちらも「重い原子核がほぼ同等の質量をもつ二つ(まれには三つ以上)の原子核(核分裂片)に分裂する現象」「重い原子核が同じ程度の質量をもつ2つ以上の原子核に分裂する現象」とα崩壊は含んでいませんね。

                そうですね。
                原子力分野では、利用できる核分裂が重要ですから、上の様な定義で扱うのが便利、と言うわけです。
                これは、私の言う「狭義」です。

                そうでない場合は、そうでない定義を使うこともあります。
                例えばキミが挙げたように、さらに定義を狭くして、「原

              • > どの部分が、α崩壊を含まないと言う様な記述になってますか?

                しょっぱなに「エネルギー的に実際に自発核分裂が可能なのは原子量が約230amu(トリウム付近)以上の原子に限られる。」とあるでしょう。ここでいう自発核分裂にα崩壊を起こすラドン222、ラドン218やもっと軽いポロニウム210などは含まれません。

                結局、ぐぐればすぐ見つかるというのは「根拠は Wikipedia のみ」かつ Wikipedia の出典は不明、ということで良いの?

                あと、原子量がおおよそ 200以上の原子(普通α崩壊するのは鉛より重いはず)において、原子量 4 のα粒子と 2xx - 4 の原子、つまり数十倍以上に差があるものを「質量があまり違わない」に該当すると思う方がおかしい。日本語の読解力の問題ですね。

              • しょっぱなに「エネルギー的に実際に自発核分裂が可能なのは原子量が約230amu(トリウム付近)以上の原子に限られる。」とあるでしょう。ここでいう自発核分裂にα崩壊を起こすラドン222、ラドン218やもっと軽いポロニウム210などは含まれません。

                君の粗忽は、本物中の本物だね。

                まず、 プルトニウム239は、自発核分裂でα線を出す [wikipedia.org]ね。
                これは、自発核分裂かつα崩壊だね。
                これで、「Wikipedia でも、自発核分裂 [wikipedia.org]では α崩壊を含んでいません [srad.jp]」というoginoの粗忽な主張が間違いであることが証明された。
                # てか、論理ってものを理解してないのかな? > ogino
                # ない、という証明は、例をいくつか出せば十分、と言うわけではないんだよ。
                ## こんなことは、中学校で習うんだがなあ。

                次にWikipediaの記事 [wikipedia.org]を正確に引用してみよう:

                自発核分裂は理論的には質量が100amu程度(ルテニウム付近)を超えるどのような原子核にも起こりうる

              • まず、プルトニウム239は、自発核分裂でα線を出す [wikipedia.org]ね。
                これは、自発核分裂かつα崩壊だね。
                これで、「Wikipedia でも、自発核分裂 [wikipedia.org]では α崩壊を含んでいません [srad.jp]」というoginoの粗忽な主張が間違いであることが証明された。

                訂正。
                正確に言えば、これを自発核分裂として扱うこともある、というべきだね。
                Wikipediaの自発核分裂の記事 [wikipedia.org]の冒頭にはこうある:

                自発核分裂(じはつかくぶんれつ、英: spontaneous fission、SF)とは質量数が非常に大きな同位体に特徴的に見られる放射性崩壊の一種である。

                ここで、放射性崩壊 [wikipedia.org]には、α崩壊が含まれるので、自発核分裂には、α崩壊が含まれることになる。
                # というか、α崩壊しか含まれない。

                一方、その直後、

                自発核分裂は理論的には質量が100amu程度(ルテニウム付近)を超えるどのような原子核に

              • > ここで、放射性崩壊には、α崩壊が含まれるので、自発核分裂には、α崩壊が含まれることになる。
                > # というか、α崩壊しか含まれない。

                なぜ「α崩壊しか」となる? クラスタ崩壊 [wikipedia.org]とかはどうなるのか。

                自発核分裂を「放射性崩壊の一種」とするならば、核分裂には放射性崩壊が含まれることになります。当たり前ですが、放射性崩壊のすべてが核分裂に含まれるわけではありません(さすがにガンマ崩壊を核分裂に分類する人はいませんよね)。つまり「核分裂には放射性崩壊が含まれる」というのは正確には「放射性崩壊の一部が含まれる」ということですから、ここから「α崩壊が核分裂に含まれる」が導けるとするのは論理の

              • by Ryo.F (3896) on 2016年06月21日 8時25分 (#3033025) 日記

                Ryo.F 氏の大好きな英語版 Wikipedia の Radioactive decay [wikipedia.org]で、Mode of decay の表はどうなりますか。Alpha decay と Spontaneous fission は別になっているでしょう?

                区別した方が便利な時は、その定義を使えばいい、と言うだけですし、核分裂にα崩壊を含む定義をしていても、α崩壊を特に記した方が理解しやすい、と言う場合には、そうすればいいだけです。

                Radioactive decay の一種に Spontaneous fission を含めるなら、Spontaneous fission を含む Nuclear fission が Radioactive decay の一部を含むのは当然となります。

                自発核分裂は子生成物の確率分配で終わり、これはクラスタ崩壊とは隔たりがある [wikipedia.org]」だそうです。

                親コメント

計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである

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