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米国・ダラス市警、爆弾処理ロボットに爆発物を運ばせて狙撃事件の容疑者を殺害」記事へのコメント

  • by marute (13883) on 2016年07月09日 18時58分 (#3044323) 日記

    米軍では同様のロボットを攻撃用に使用することもあるが、米国の警察がこのような用途で使用するのは初めてのようだ

    本質的な違いってなんだろう?
    どっちも行政所管の組織なんで、根本的に実力行使が国内か国外かってことなんだろうか

    • 逮捕か殺傷か (スコア:4, 参考になる)

      by youda (42340) on 2016年07月09日 20時07分 (#3044364)

      警察の仕事は“容疑者”を“逮捕”することで、必要以上の殺傷は認められません。その後容疑者が検察及び裁判によって有罪と立証されれば法による“刑罰”が与えられます。

      警察官の自衛の権利などは認められていますが、“差し迫った脅威がない”のであれば、「はい死刑」と、警官が裁判官のように判決を下しているのと同じだ、という主張ではないかと(私個人の考えはともかく)。アメリカも州によっては死刑がないですし。

      軍の任務は基本的に“敵対勢力の実力排除(無力化)”。必ずしも殺すことを目的としているわけではありませんが、相手を無力化するのに殺傷が含まれます。

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      • by vax730 (32985) on 2016年07月09日 22時56分 (#3044438)

         人に向けて銃を撃ちだしたら,射殺しても良いのが原則です。
        殺意と銃を持っている人を逮捕せよなんて,正気の沙汰とは思えません。

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        • by Anonymous Coward

          え?

          • by vax730 (32985) on 2016年07月10日 8時18分 (#3044501)

            「えっ」て,実際に爆殺しているではないですか。警察がやっている以上,違法行為のわけもないですし。
            日本では知りませんが,人に向けて銃を撃ちだしたら,射殺しても許されるというのは世界の常識です。
            もちろん,動けなくなった犯人にとどめを刺すことはないですが。

            親コメント
            • by Anonymous Coward on 2016年07月10日 9時19分 (#3044514)

              警察がやって、後の裁判で違法と認定された行為なんていくらでもあるのだが。
              なんで「警察がやったから違法行為のわけない」とか言えちゃうんだろう、警察の完全無欠の正義のヒーローか何かと勘違いしてる?

              だいたい、「人に向けて撃ってるとき」と「その後、立てこもってるとき」では全然状況がちがう。
              ましてや人質をとっていたとかでもないのに、その状況で司法による判断がされることなく射殺するのは、警察による私刑でしかないし、そんなのは日本でも、あるいは世界レベルで見ても、非常識でしかない。

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              • by vax730 (32985) on 2016年07月10日 11時38分 (#3044546)

                 言葉がたりませんでしたが,オープンな状況で組織として違法と思う行為はしないと思います。
                人に向けて撃っていたら,SWATの狙撃手は普通に犯人の頭を狙って撃ちますよ。
                ライフルの危険性が分かっていないのではないですか。貫通力もありますし1,000m離れていても,殺傷力がありまよ。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                ライフルの危険性が分かっていないのではないですか。貫通力もありますし1,000m離れていても,殺傷力がありまよ。

                そんなのは重々承知だが?
                まあライフルで1000m先を狙って狙撃できるようなヤツなら、もうちょっとうまくやるだろうから「追いつめられて籠城」なんてヘタは打たないだろうがね

                で、ライフル持ってるだけで殺していいってならアメリカでは大虐殺が起きるし
                人質取ってるわけでもなく立てこもってる犯人を殺すことに合法性はない

                米国の法律で射殺が容認されるのは
                ・犯人が警察の警告を無視して逃亡しようとしたとき(但し重大犯罪に限る、たとえばスリが逃げよ

              • by vax730 (32985) on 2016年07月10日 15時10分 (#3044596)

                 人に向けて撃った後立てこもって,警告をしても手を上げて出てこない場合,狙撃班はチャンスがあれば頭を狙って撃ちますよ。

                親コメント
              • by Anonymous Coward on 2016年07月10日 15時13分 (#3044597)

                それは人質をとってる場合か、「チャンスがあれば」のチャンスのタイミングにおいて銃を構えてるなど危険が予期される場合だけだよ。

                親コメント
              • by Anonymous Coward
                お前ら2人とも勝手に「適法」と「合法性はない」でクソみたいな断定してるって気付いてるのかな
            • by Anonymous Coward

              > 警察がやっている以上,違法行為のわけもないですし。

              世の中に冤罪や誤認逮捕はなかったのだ・・・

            • by Anonymous Coward

              状況を考えると爆弾ではなく催涙ガスか閃光手りゅう弾をデリバリーすればよかったかなーと。

          • by Anonymous Coward

            海外ドラマだと、「現場で抵抗して射殺される」か「素直に投降して司法取引する」の二択ですね
            「お前のオフクロさんは泣いているぞ」なんてシーンはなく

        • by Anonymous Coward

          でも、周りに人がいるわけじゃないから、対ライフル装備で近づけば死ぬ恐れはないわけだし。

        • by Anonymous Coward

          自爆させるほどの安全距離を確保して、ロボットを準備し、接近させることができるなら、催涙ガスで十分ではある。

          選択肢がなかったなら、選択肢がなかったことについて合理的な説明をすればよいわけだが、実際のところ当局は説明を避けているね。

      • by NOBAX (21937) on 2016年07月10日 4時53分 (#3044481)
        警察の責務は市民を守ること。
        軍隊は責務は国家を守ること。

        相手を殺すかどうかは責務を達成するために必要かどうかで決まることで、
        逮捕か殺傷かなどという手段で差異を説明しようとするのは意味がない。
        親コメント
        • by northern (38088) on 2016年07月10日 17時17分 (#3044658)

          実際は警察も軍もまず自分の利権を守ってる 組織だから当たり前といえばそうだが

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          軍隊の場合、軍隊が対応する「国家を守る」ための敵というのはだいたい自国民は含まれないのだが。
          警察の場合、守るべき市民のなかに被疑者も含まれるのでちょっと話がややこしい。
          少なくとも一般的な法治国家において、犯罪を犯したからといって人権の一部に制約を受けることはあっても、人権が完全に否定されることは即座には起きない。

          そもそも被疑者(あるいは容疑者)であって罪人ではないしね、捕まえる相手。

          • by Anonymous Coward
            >だいたい自国民は含まれないのだが

            内乱が起きれば、あるいは外国勢力の傀儡になったりすれば
            自国民を相手にすることだってありますよ。

            >守るべき市民のなかに被疑者も含まれる

            警察は法律に基づいて職務を執行するので、法律で守られた疑義者の権利を侵すことはありません。
            だから、別にややこしいことは何もない。
            • by Anonymous Coward

              >守るべき市民のなかに被疑者も含まれる

              警察は法律に基づいて職務を執行するので、法律で守られた疑義者の権利を侵すことはありません。
              だから、別にややこしいことは何もない。

              それなのに今回、裁判を受ける権利も生存権も無視されたから話題になってるんじゃん

            • by Anonymous Coward

              「だいたい」っつって例外がありうることを書いてるのに例外書いてツッコむとか
              「被疑者」を「疑義者」とか書くとか
              もう少し落ち着けと言わざるを得ない。

      • by northern (38088) on 2016年07月10日 7時46分 (#3044493)

        これじゃ軍がシリアやらで無人機で空爆してるのと一緒ってことだよね

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        • by Anonymous Coward

          > 無人機で空爆してるのと一緒ってことだよね

          海外の命を軽んじているわけじゃないってことなので、それはそれでいいんじゃね?
          国内の命も等しく軽いのは米国民としては残念かもだが。

      • Re: (スコア:0, オフトピック)

        この事件の発端は
        何人もの黒人が警官に逮捕されることなく射殺されたということでしょう。

        それを踏まえてのご意見なんでしょうか?
        • Re:逮捕か殺傷か (スコア:2, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2016年07月09日 20時51分 (#3044377)

          #3044364さんのコメントは、警察と軍の違いを説明したものなので、ここで「それを踏まえて」というツッコミは筋違いでしょう。
          背景の事件を踏まえても踏まえなくても、ここで説明されている米国の警官のあり方というか本分は変わりませんから。

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          わざわざ「(私個人考えはともかく)」と書いてあるのにこのコメント。

        • by Anonymous Coward

          うわー
          人種差別だー

      • by Anonymous Coward
        軍隊と警察の最大の違いは敵から逃げていいかどうか
        軍隊はむしろ負けそうになったら積極的に撤退して態勢を整えた上で捲土重来を期すのが優秀とされるし、万一敵を放置しても、そいつらが無力な市民を虐殺したりはしない(という建前にはなっている)。
        一方警察は今いる場所から一歩でも引いたら、それは何の抵抗もできない女子供を凶悪な犯罪者の下に置き去りにするのと同じこと。そういう意味では警察の仕事は「差し迫った脅威」と常に対峙することに他ならない。現実には警察全員にバンザイ突撃させることなど不可能ではあるが、タイホしたらお仕舞いなんて気楽な職業では決してない。
      • by Anonymous Coward
        アメリカの警察の仕事は治安の維持です。
        なので容疑者の検挙とともに危険勢力の実力排除も当然含まれています。
        今回は後者が優先されたのでしょう。
    • by auge (19016) on 2016年07月09日 19時08分 (#3044327)

      >本質的な違いってなんだろう?

      銃口を国外に向けるか、国内に向けるかの違い。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      軍隊というのは司法から独立した自立的な組織であることが違うんだそうだ。
      相手を殺傷しても殺人罪なりに問われないということね。
      もちろん自分たちの法律があって、専門の機関がある。MPと軍法会議ね。刑罰としては脱走は死罪などなどを取り揃えております。

      かなり違うと思われ。

    • by Anonymous Coward

      軍隊は敵軍に降伏してもいいが、警察は犯罪者に降伏してはならない
      と、兜刑事が言っていました。

皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー

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