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米国・ダラス市警、爆弾処理ロボットに爆発物を運ばせて狙撃事件の容疑者を殺害」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2016年07月09日 19時29分 (#3044339)

    最初から殺す気満々だろ。更になるべくむごたらしく殺したかっただけ。C4だから人間もただのミンチだろうし。
    警察にしろ、軍隊にしろ、同僚がやられた時の報復は凄まじいからな。犯人にしても、逮捕された後、警官や刑務官にリンチされるよりはましだったのかもしれん。
    でも、たれこみの情報は古くて、単独犯という事になってるが、殺してしまっては背後関係があるかどうかも分からん。

    それにしても、人種差別と銃の氾濫というアメリカの闇が見事に現れた事件だった。

    • Re:ただの報復 (スコア:5, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2016年07月10日 3時40分 (#3044478)
      ダラス在住です
      最後犯人が立て籠もった時に交渉人に投降の意思を見せず、さらに警官を殺すと言明していたので、
      警官の安全を守るために遠隔の爆発物を使ったのは仕方ないと思ってます。
      SWATが突入しても投降の意思を示していない上銃撃戦になって結果は同じだったでしょうし。
      この判断が出来たのはダラス市警察のトップが黒人だったからだと思っています。
      もし白人だったら黒人対白人の対立を煽ることになったでしょう。

      そもそも今回のデモの発端の事件はテキサス州では無いんですよ。
      毎回どこかの州で黒人射殺があるとダラスダウンタウンでデモが行われますが、それは平和裏なものでした。
      ダラス市警はとんだばっちりを受けて本当気の毒だと思います。
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      • by northern (38088) on 2016年07月10日 17時38分 (#3044670)

        警察が気の毒なことにならないように銃器を規制しとけ

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      • by Anonymous Coward

        実際の行為を仮定の結果で正当化しちゃいかんよ。

        だいたい、SWATは基本的に「殺さずに済むなら殺さないように」訓練されている。
        もちろんそれでもやむなく射殺することもあるけど、それこそ結果論でしかない。
        あと武装してるとはいえ人質をとってるわけでもなく、従軍経験があるとはいえガチの特殊部隊というわけでもない相手にそこまで手こずると思っているなら、それはSWATを過小評価しすぎだ。
        それより遙かに高難易度の状況や犯人を相手に成功を収めた事例はいくらでもある。

        「SWATでも結果として殺した可能性がある」を理由に爆殺するのは、病人を「救急車で搬送して病院で治療しても助からないことがあるから、とりあえず救急車で轢き殺しておいた」ってぐらいの話で、対応としての正当さにも誠実さにも雲泥の差があるよ。

        • by I-say (18650) on 2016年07月11日 10時32分 (#3044931)

          >高難易度の状況や犯人を相手に成功を収めた事例はいくらでもある。
          それって交戦の意思が有る被疑者しか保護すべき対象が居なかった事例なの?

          ネゴシエーションが決裂して交戦の意思が有る事が明確な相手であっても、
          被疑者の生命保護は隊員のそれより優先するべき事項であり、
          「安全に」殺せる手段は取るべきではないってのは如何なものかと思うのだけど。

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        • by Anonymous Coward on 2016年07月11日 2時10分 (#3044852)
          基本的に戦闘の意思を示さなければ警察は撃ってきません。
          そして警官に対して戦闘の意思を見せて攻撃してきた場合は制圧(生死は問わない)しても法的に良いことになっています。
          今回は警官をもっと殺すってネゴシエーターに宣言していたので、警官の安全のために突入させずに爆殺の手段を選んだそうです。爆発物の所持をほのめかしていたって話もあります。
          法執行の観点では適切でしょう。
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        • by Anonymous Coward

          米国に住んでいると考え方も染まっていくようですね。
          私も米国ではないですが海外居住なので気をつけないと。

          • by Anonymous Coward
            それ3.11の原発の事故の時に思った。
            海外にたから食べて応援なんてとんでもない話だと感じたよ。日本人として恥ずかしい。
      • by Anonymous Coward

        殺すと脅された程度で警官が相手を爆殺してるってどんな世紀末だよ
        映画のヒーローみたいにタフに犯人に渡り合えとは言わないが、事件が起きてからの警察の本分は容疑者を逮捕し、裁判にかけられるようにすることなので、とりあえず爆殺しましたなんてのは職務放棄も甚だしいし、それがトップの判断なら愚かとしか言いようがない
        警官の安全というが、犯人の居場所はわかって、人質も居ない状況なら、それこそ催涙ガスとか、あるいは音響手榴弾の類を使うとか、単純に兵糧攻めにするとか、作戦はいくらでもある

        そもそも近代法治国家では、少なくとも建前上は「有罪判

        • by I-say (18650) on 2016年07月11日 10時37分 (#3044933)

          >最後犯人が立て籠もった時に交渉人に投降の意思を見せず、さらに警官を殺すと言明していたので、
          >警官の安全を守るために遠隔の爆発物を使ったのは仕方ないと思ってます。

          警察に誤認されてでここまで言うような状況があまり想像付かないけど、
          テンプレ悪役に家族を人質に取られてそう行動するように強要されたりとかですか?

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        • by Anonymous Coward on 2016年07月11日 2時39分 (#3044856)
          #3044478 ですが、少なくともアメリカにおいて、警察官の本分は治安の維持です。
          そのために容疑者を逮捕して裁判にかけるし、危険な勢力は実力で制圧して排除します。
          警官は攻撃してくる相手には実力で制圧することが認められていますが、それはほとんど場合死を伴います。
          今回は使う道具が違うだけで、やってることは従前と変わらないと思っています。

          あと、今回の件ではネゴシエーターが会話しているので誤認はないでしょう。
          爆弾所持ともっと警官を殺すと宣言されたら、そりゃ警察だって相応の手段をとるでしょう。
          今回のダラス市警の対応を私は支持します。
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        • by Anonymous Coward

          運が良ければ爆弾で手足が吹き飛ばされるだけで、「命には別状なく」確保できたんでは、と。
          死んでしまったのは運が悪かったですね。
          まあ、「殺されるかもしれない警官たち」と「死ぬかもしれない犯人」のリスク計算でしょうね。

        • by Anonymous Coward
          >もし今回、爆殺された人が事後調査で「実は誤認されてただけで無関係だった人でした」と判ったらどうなる?

          それはないでしょう。
          立て籠もっている容疑者とネゴシエーターと会話していたんだから。
          そこでもっと警官を殺すと宣言して、さらに爆発物を持っていると主張していたわけだから、SWATだって下手に突入できないですよ。訓練されていたとはいえ警官だって生身の人間なんだから。
        • by Anonymous Coward
          脅されたって…実際複数人殺傷してるわけだが。 なんかどうしても警察の不法行為にしたい奴がいるみたいね。
      • by Anonymous Coward

        > 毎回どこかの州で黒人射殺がある

        この異常さこそが問題の根源でしょうね。
        親コメのようにそこに気付かない、あるいは見て見ぬ振りをする人が多いと時折不満が爆発して今回の事件のように表面化するのでしょう。

    • by mhexanon (16193) on 2016年07月11日 18時18分 (#3045254) 日記

      米国のクライムノベルを読むと、警官殺しに対する報復は凄まじいようですね。
      生かしたまま捕まえるなんてありえないとか。今回の事件を見ると、現実だった
      のかと思いました。

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    • by Anonymous Coward on 2016年07月09日 20時11分 (#3044365)

      「手を上げたら撃つな」に倣い、「手を上げる前に撃つ」を合い言葉にした全米の警察官による(ry

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    • by Anonymous Coward on 2016年07月09日 20時36分 (#3044373)

      相手を無力化すればいいのなら、爆弾じゃなくて閃光弾とか催涙弾とか音響兵器なんかをロボットに
      運ばせればいいとは思うけどそのへんは相手の武装によるかなぁと思う。
      警察がそういう武器を配備してたかというのもあるか。
      しかしそんなロボットも爆弾も配備しといて、それ以外の無力化のための武器がないというのは
      ちょっと無理があるかな?

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      • 爆弾処理 (スコア:3, 興味深い)

        by BIWYFI (11941) on 2016年07月10日 7時52分 (#3044496) 日記

        爆弾を解体出来ない時に爆破処理するための起爆用小型爆弾を使ったらしい。

        リンク先眺めてたら、犯人が交渉中に「爆弾ばら撒いた」的なことを言ったみたい。
        爆弾処理班が突然登場した訳じゃ無く、交渉中に爆弾に言及して、結果爆破処理に至ったって感じかな?

        ちなみに、犯人はボディーアーマー装備だそうで、追い込まれる前にも長時間銃撃したらしいし、突入しても被害無しに無力化出来そうに無いって判断かと。

        ま、爆弾を信じて爆破処理したのか、勝てないから爆殺したのかは知る由も無いけどね。

        --
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      • by Anonymous Coward

        たとえ犯人なんて死ねばいいとしても、巻き添えになる建物の被害も大きいだろうしねえ

      • by Anonymous Coward

        そもそも最初の黒人射殺の時はなんでテーザー使わなかったんだろうな。

        • Re:ただの報復 (スコア:3, すばらしい洞察)

          by renja (12958) on 2016年07月09日 22時36分 (#3044432) 日記

          殺したかったからでしょ?
          複数人で押さえつけ身動きできなくした上に至近距離から多数の銃弾を撃ち込んでいるんだし。

          --

          ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
          親コメント
          • by Anonymous Coward

            今回の件って全部これに落ちると思うよな。
            発端となった警官の黒人射殺はどうみてもこれだし、
            犯人の動機は射殺に対する仕返しとして警官相手にこれだし、
            今回の記事の警官殺害に対する仕返しとして犯人相手にこれだし。

      • by Anonymous Coward

        これが正当化されるとしたら、犯人が爆発物で武装してた場合くらいかなぁ(腹に巻いてたとか)。
        犯人を無力化しても爆発物があった場合は警官隊は突入出来ないわけだし。少しでも意識が
        あったら突入したとこで起爆されてしまう。

        だったら犯人の爆発物もろとも爆発させてしまうしかないとか?
        結局真相がわからないと想像でしかないわけだけども。

        • by Anonymous Coward
          >爆発物
          交渉人にそう宣言してる
      • by Anonymous Coward

        閃光弾や催涙弾で完全に犯人を無害化できるんですかね?
        例えば身に着けた爆弾スイッチを押すことくらいできそうですが。

        事件当時は立てこもり内部の状況が不明だったわけで、
        警察官や市民の犠牲者が出ないことを最優先にするのも、現場感覚としてやむを得ない気はします。

    • by Anonymous Coward

      まあ次はドローンに爆弾持たせて警察署に送り込むやつが出てくるな。

    • by Anonymous Coward
      報復って今回はそもそも警察が不必要に殺しちゃった上にきちんと裁かなかったのが発端だろうに
      こんなんじゃまた復讐者が増えそうだな。
      • by Anonymous Coward

        きちんと裁かないのは裁判所の問題だから、次はそっちが狙われるかもな…。

      • by Anonymous Coward
        それをやったのはダラス警察ではないけどな。
        まあこのストーリーにも「警察」って枠とか
        「アメリカの警察」って枠で全部一絡げで語ってる奴山程いるから仕方ないが。

身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人

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