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Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
とある業界にとっては・・・ (スコア:0)
してほしいですね。
そうすりゃ部屋にうず高く積まれた郵パックの箱(同人誌入)を
すっきりさせることができるのに。
そのうちコミケもコレ対応のSDを売るサークルとか出てくるんだろうなあ。
カタログも原則コレにして・・・
#そうなると森林ホモ募金も要らなくなるか
ん、まてよ。
印刷所要らなくなったら同人印刷業界大不況。
(代わりにCD焼き業界orSDカード製造業特需)
締切も延ばせるだろうから、もうちょっと背景もトーンも・・・
雑感(煽りじゃないよ) (スコア:3, すばらしい洞察)
他にもあるように、この手の話題を嫌悪する方もいるので、できればちょっとだけ配慮をした方が良かったのでは
印刷関係の業界の方が苦しくなって、流通の形が変わるのは正しい認識だと同意しますし、また輸送の形態が変化し様々な方面に影響が波及することも正しい予想でしょう。(ITが叫ばれたら、製紙業が持ち直したなんて話もあるぐらいですから。)
が、しかし、それを同人誌を引き合いに出して語る必要はないのではないでしょうか。
また、「鳥」だとか「犬」だとか隠語(?)というか特定の方面の
Re:雑感(煽りじゃないよ) (スコア:3, 興味深い)
rin_penguinさんとか、zashaさんなどが言われたとおりで、
もしも紙の代替物が普及したとしたら、産業構造にどのような
影響があるのかを分野を絞って書いたのです。
もちろん、酷く堅苦しい文章にすることもできますが、
それは私のスタンスではありません。
>会社の会議中にこの様な発言をしたら白い目で見られますよね。それが社会通念というものです。
はて、ここはどこかの会社の会議なのでしょうか?
また、社会通念というのはそれが指し示す「社会」によって
異なるものであり、会社の会議とスラドをごちゃ混ぜにして
社会通念などといわれても、わざと基準を曖昧にしていると
受け取らざるを得ません。
>たぶん嫌悪を持つ方は
と前置きしてありますが、以下の内容はどうみてもあなたが
私に言いたい台詞としか思えません。(想像上の)他人を
代弁するふりを装って個人攻撃的な発言をすることこそ、
このような場では控えるべきでしょう。
(かくいう私もですが)
印刷業界における紙の代替媒体の影響についてもうすこし
突っ込んだ議論が出来るとかと思ったのですが、
「同人=アニメ・漫画オタク」(そんなことはありません)という
一部の著しく飛躍した思考をお持ちの方々からここまで
猛烈な反発を受けるとは思ってもみませんでした。
ただ、無理やりそれをこのスレに合わせてみるとするならば、
Σブックの発売がすぐに印刷業界の衰退につながるわけではないのに、
こういう製品を毛嫌いする人たちが一部にいるそうで、
たとえば電子媒体と紙媒体で同時に同じ作品を発売したいと
思っても、そういう人たちの圧力でなかなか難しいという
話を以前聞いたことがあります。
私は技術者というのは常に新しいものを受け入れることの出来る
寛容な心の持ち主だと思っていたのですが、
>あなた達は私達の秋葉原を蹂躙しただけでは飽き足りませんか?
>消えて下さい。
などと言われてしまうと、私の考えは間違っていたのか、
はたまたこれを述べた本人は技術者ではないのかと悩みます。
#私が秋葉に通い始めた20年前から既にオタクの街だと
#思っていたんですが・・・
タレコミのリンクにあるプレスリリースに
漫画を表示してあるΣブックの画像があったので
こういう話題を振ってみたんですが、
もしかしてそれすら否定されちゃうのでしょうか・・・
Re:雑感(煽りじゃないよ) (スコア:0)
キモいものはキモいのよ。
Re:雑感(煽りじゃないよ) (スコア:1)
どこがどう冗長な屁理屈なんでしょう?
同人の「何を」正当化するんですか?
なにを言いたいのかさっぱりわかりません。
>キモいものはキモいのよ。
あなたがどう思おうと勝手ですが、それはこの場でわざわざ
表明するまでもありません。
そういう「物陰から石を投げる」ような行為はやめなさい。
コミュニケーションを取る意思が無い人はスラドには必要ないです。
Re:雑感(煽りじゃないよ) (スコア:0)
「同人に関わっている自分を」じゃないでしょうか?
>コミュニケーションを取る意思が無い人はスラドには必要ないです。
同人のようなアングラちっくなものは嫌っている人が多くいるだろ
Re:雑感(煽りじゃないよ) (スコア:1)
その程度のことも推測できない人間がああだこうだ言うことではない罠
Re:雑感(煽りじゃないよ) (スコア:0)
Re:雑感(煽りじゃないよ) (スコア:0)
Re:雑感(煽りじゃないよ) (スコア:0)
ID持ってりゃ匿名と思ってないのか…… (スコア:1)
っていうか、IDと匿名に違いがあるとでも?
その程度のことも(以下、省略)
えっと (スコア:0)
>猛烈な反発を受けるとは思ってもみませんでした。
一部という根拠がどの辺りかは知りませんが、猛烈な反発を受けていることは認識してますよね。しかも世間一般に出た際も反発を受けるときがありますよね。少なくとも色眼鏡でみられますよね。
その辺りをしっかりと自覚した方がよろしいと思います。そうあなた方はまだ「マイノリティー」です。そしてそれを嫌っている人達もそれなりにいます。だからこそいまだに「マイノリティー」なのだと思います。
>私は技術者というのは常に新しい
Re:えっと (スコア:1)
いいえ。
>少なくとも色眼鏡でみられますよね。
いいえ。
というかこの書き方では、あなた自身が「反発をして」いたり、
「色眼鏡で見ている」のを一般世間に当てはめようとして
いるだけですね。
客観的な具体例を何もあげていないので、そう判断するしかありません。
(とか言ってマスコミの報道なんかを引っ張り出されても
マスメディアの中立性とかの議論になってしまうので不可です)
>その辺りをしっかりと自覚した方がよろしいと思います。そうあ
>なた方はまだ「マイノリティー」です。そしてそれを嫌っている
>人達もそれなりにいます。だからこそいまだに「マイノリティー
>」なのだと思います。
そもそも同人ってマイナーだから同人なんですが・・・
(もうレスついてますが)
なにか大きな間違いをされているようですので、
同人とは何であるかをお調べになったほうが宜しいかと存じます。
よく考えればマイナーである同人を嫌うってことは
同人を知っているってことになるので嫌っている人も
そういう意味ではマイノリティーですね。
#つまりアンチなマイノリティー → 同じ穴の狢
>より良い技術、より新しい技術に対して寛容なだけであり、
>新しければ「良い」わけではないと思います。
という基準のすり替えを行った上で
>まさか「同人」が良いものだと思っているのですか?
(以下略)
などといわれても、その前提が私の意見とは異なっているので
その問いかけはまったく無意味です。
何か必死に「同人」を否定しようしているようですが、
こうも勝手な思い込みやすり替えを行われては議論の
しようがありません。
あなたが同人を毛嫌いしていることはわかりました。
しかし、それは自分の心の中にしまっておけばいいことで、
いちいちこの場で表明なさらなくても結構です。
ここは、そういう場所ではありません。
タレコミをネタにした議論や雑談をする場です。
(あなたの場合は雑談ですらなく、自分の好き嫌いの表明、もしくは
マイノリティーへの攻撃でしかない)
こうしてみると紙というのは偉大だと思います。
例えば手紙(直筆)なら推敲をしつつ書いていくので
前述のような思い込みや無意味な攻撃というのは
必然的に減ります。しかしこうやってパソコンなり電子機器で
思いつくままにキーボードを叩いてしまうと推敲という
作業を忘れがちになり、攻撃的な文章になりがちです。
(自省の意味も込めてます)
で、すごく深読みすると、もしかしてこういう言葉の投げあいに
なってしまう電子メディアよりも、言葉に重みを感じる
紙メディアのほうが良いということをこのACは身をもって
示しているんじゃないかと思ってみたんですが、考えすぎ?
Re:えっと (スコア:0)
>いいえ。
>>少なくとも色眼鏡でみられますよね。
>いいえ。
あぁ、理解できないのか理解したくないのかどっちかなのね。
とりあえず、いい方に受け取ってみるとして、
(1)どんな発言でも上記の問いかけが成立することは理解できますか?
(2)特定の集団にしか理解できないような発言はよりその傾向が強くなることは理解できますか?
(3)特定の集団にしか理解できない符丁を用いた発言はさらにその傾向が強くなることは理解できますか?
ついでに、
(あ)同人という括りをしたときに、世間一般はそ
Re:えっと (スコア:1)
(以下ばっさり略)
あなたがそういうことにしたいだけですね。
(相変わらず「同人」の意味をお調べになっていないようなので
いくら話しても無駄ですから)
屁理屈をこねて自己満足するのは勝手ですけど、
タレコミに沿った話に戻しませんか?
#それが嫌ならとっとと去れ
誰かが何かを毛嫌いするのは勝手です。
しかし、ここまでしつこく公の場で相手を批難するような
マネをして、一体何の得になるのでしょう?
むしろあなたのような人こそが、この場においては
不必要であり、マイノリティーです。
あなたの言葉を借りるなら、「今、ここで起こっている
現実を直視すれば」反発しているのは一部であり、
その他大勢はスルーしているか、あなたがたを
批難しています。その事実は無視するというのでしょうか?
「自分が嫌だからみんなもそうにちがいない」という
勝手な思い込みが、あなたの今の暴走を引き起こしているのだと
思います。
たぶんあなたは自分の書き込みがそれを見ている大勢を
どれだけ不快にしているかわかっていないでしょうね。
私に対して不快感を表明する前に、その表明は
私を含めた他人を不快にさせないかという配慮が
完全に抜け落ちているのです。
#残念ながら今回の私の書き込みも読まれた方を
#不快にするような内容ですが、それをわかった上で
#あえてあなたに警告しています。
「同人は嫌いだからその話題は書くな」っていうのは
コミュニティーでコミュニケーションを取るなっていうのと
同じです。馬鹿馬鹿しいですね。
もし同人だけじゃなく、他の分野も同じように
言い出す人が現れたら・・・何も話せなくなりますよ。
まあ、いくら言っても無駄なんでしょうけど。
#前の発言もまともに読まれていないようですし。
大元のACです (スコア:0)
舞い戻ってみたらなんかいきなりすごいことになってて、申し訳ない。
ただ他のACさんと私は別人です。そこだけは理解ください。
#って言ってもこの調子だと信じてもらえないんだろうなあ。
Re:えっと (スコア:0)
~
>あなたの今の暴走
本ACも書いてるように、しつこくもなにも先の一コメントしか書いてませんが(w
これで二コメント目。
>「同人は嫌いだからその話題は書くな」っていうのは
そんなことは書いてません。
同人が嫌われてることくら
Re:えっと (スコア:1)
>これで二コメント目。
と言われてもACばかりでは、客観的にそれが
本当かを判断する術がありません。
#たとえば別人格になりすますことなどたやすいことです
IDだったら別人と判断できるのかとか、そういう議論をする気は
ありませんが、こちらとしては原則としてACを一括して扱うこと
しかできませんのであしからず。
#そういうリスクも背負った上でACにしているのかと思っていた
#のですが、どうやら違うようですね。
>>「同人は嫌いだからその話題は書くな」っていうのは
>そんなことは書いてません。
ACの発言より・・・
>アニヲタうざい
>ここは技術系サイトです、そう言う方にねじ曲げようとしないで下さい。
>あなた達は私達の秋葉原を蹂躙しただけでは飽き足りませんか?
> 消えて下さい。
>どうしてこの様な書き込みが行われるのでしょうか?
>ほとんど情報がないじゃないですか。内輪ネタは他でお願いします。
>しかもIDで恥ずかしくないのですか?厚顔無恥この上ないと思います。
>あなたのカキコミから酢っぱい臭いが漂って来ます。
># しっしっ
>が、しかし、それを同人誌を引き合いに出して語る必要はないのではないでしょうか。
> キモいものはキモいのよ。
「それを書いたのは私じゃない」と言い出すでしょうが、
前述のとおりACは一括扱いしますので。
>同人が嫌われてることくらい理解しなよってことです。
・・・えーと、あなた本当に私の発言読んでます?
#議論ループの前兆かっ?!
>みっともなく言い繕うはやめたら?ってこと。
別になにも言い繕っていませんが。
むしろ私の元発言に対して過激な反応をしてしまった輩が
必死になって言い繕っているように見えます。
(「ウザい、消えろ」→「書くな」→「場所をわきまえろ」
→「遠慮しろ」→「アンチのことも考えろ」→「嫌われ者であることを
自覚しろ」・・・ってな感じの流れですかね。最終的には
レッテル貼りに落ち着くところが定石どおりですね)
>あなたの元のコメントにあえていうなら、内輪でしか通用しない
>ような符丁は用いないほうがいいということですかね。
>それはコミニュケーションを取る気がある人の行動ではないですよ。
内輪受けを書いたつもりはまったくないんですが。
全国で数十万人以上?がわかるネタでも「内輪」にしてしまうとは
呆れたものです。
「内輪」なんて曖昧な基準持ち出して必死にレッテル貼りしたいのは
わかりますが、母集団多すぎですよ。
そういうのは「コミニュケーションを取る気がある人の行動ではない」
と思うのですがいかがでしょう?
見えないふりをしているようなのでもう一度。
>タレコミに沿った話に戻しませんか?
>#それが嫌ならとっとと去れ
Re:えっと (スコア:0)
結局、どの引用が
>「同人は嫌いだからその話題は書くな」
だったのでしょうか?
私にはそのようには見えなかったんですが、オレがそう読めたんだからそうだ理論でしょうか?
#2番目の消えて下さいはそう読めるか
>・・・えーと、あなた本当に私の発言読んでます?
読んでますよ。あなたはACのコメントをちゃんと読んでますか?(w
同人と一括りに呼ばれる場合の世間一般のイメージについて、いまだに理解したくないのですか?
>必死になって言い繕っているように見えます。
それはあなたの自由なので肯定も否定もしませんが、
そ
Re:えっと (スコア:1)
>結局、どの引用が
>>「同人は嫌いだからその話題は書くな」
>だったのでしょうか?
>私にはそのようには見えなかったんですが、オレがそう読めたんだからそうだ理論でしょうか?
つまり「見えなかった」ことにしたいわけですね。
#まあ加害者が被害者の気持ちを理解するのは不可能に近いが。
>読んでますよ。あなたはACのコメントをちゃんと読んでますか?(w
>同人と一括りに呼ばれる場合の世間一般のイメージについて、いまだに理解したくないのですか?
自分を「世間一般」にしたいのはわかりますが、それは無理ですよ。
本当の世間一般なら「同人」といえば俳句とか和歌ですから。
つまり同人→アニオタ・マンガオタという短絡的思考が、あなたが
「世間一般」は違う人間であることを証明してしまったわけです。
#マイノリティーと罵っている相手に、「お前がマイノリティーだ」と
#言われるのはシャクに触るでしょうね。だから認めたくないわけか。
>そのようなことをわざわざ書き連ねる辺りが必死とかみっともないと言われる所以じゃないかなぁと思います。
ということをわざわざ書くあたりが逆に(以下略
#今更書く俺もナニだが。
>人数が多かろうが少なかろうが内輪は内輪なんですが。
>内輪の意味わかってますか?なんか勝手に意味付けしてませんか?
>#全国で数十万って日本国民の1%未満でしかないが(w
うちわ【内輪】
(1)家族・親戚・仲間など親しい者だけで、それ以外の者をまじえないこと。
(三省堂「大辞林 第二版」より)
数十万の人々をひとくくりに「仲間」と言い切れるんでしょうかね?
そもそも親しくない人がほとんどなわけだし。
#ま、日本の人口と百分率を持ち出した時点で
#数字のトリックで逃げたいのがミエミエですが。
>話には流れがありますので、上流と下流が同じ流れになる必要性も必然性もないと思います。
>そうしたいと思う人がそうすれば、特に不都合ないのではないでしょうか?
あなたはスラドには向かない人間です。
#何のためのタレコミなんだか・・・
そもそもコレは流れ以前の問題です。
流れにそった書き込みに対して全く違う方向から
イチャモンをつけられたわけですから。
#AC不要論を唱えたいよ、まったく。
Re:えっと (スコア:0)
> それなら何故普及しないのですか?
> 何故いまだに少数派なのですか?
普及したら、メジャーになるからじゃないのでしょうか?
音楽でもインディーズとか、
"人工知能"も実現できていない機能は"人