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同性婚という生物として異常な行為を是認するなんて、どうかしているとしか思えない。自分は、それなりに知られた企業で働いてるけど、もし会社がこんなこと言い出したら徹底的に反対して絶対に阻止する。例え自分の立場が危うくなろうともね。自然摂理に反する人間の行いなんて数え切れないくらいあるだろうけれど、だからといって際限なく認めて良いって訳じゃない。
同性同士でつがいを作るというのは、野生の動物でも一定の割合でみられる行為ですよ。そういう多様性も種の強さを形作っているのです。
また、生物として種の存続に貢献するのは、単純に子孫を残すことだけ、というわけでもありません。群れや社会を作る種には、子孫を残さなくとも種の存続に貢献するということは多くあります。典型的な例は働きアリなどですね。
何が種の存続に貢献するか何がしないかというのは、言ってみれば未来予測であり、近視眼的な見方や浅慮で決められるものではありません。自然がそれに対して出した答えは「あ
そーゆー生物学的な視点からのみで云々するのは、実に雑な議論だと思うな。例えば、同種同士で殺しあうということは、人間以外にも一定の割合でみられる行為ですが、殺人は禁止すべきですか?もし、禁止すべきであれば、一貫性を持たない雑な議論です。
それ以外であれば、その主張は尊重しますが、賛成はしません。
#3058078 [srad.jp]が「生物として異常な行為」という話をはじめたので、生物として決して異常ではないという話をしているのですよ。
同族殺しは、日本でも法的に許されていますよ。死刑があるでしょ。
生物として決して異常ではないという話をしているのですよ。
そんな雑な議論にレベルを併せてどうする。
それにしても、無制限に許されているわけではありません。詭弁としても、レベルが低い。
> そんな雑な議論にレベルを併せてどうする。
人間が生物であるというのは「基本」ですよ。基本をわきまえないでその上に理屈を構築しようとすると矛盾で出てきてしまうものです。人間は生物なんだから、というのは決して雑な議論ではありません。
> それにしても、無制限に許されているわけではありません。
野生でも無制限に許されているわけではないでしょう。群れに対して不利益なことをする個体は群れからの集中攻撃をうけるか、群れから追放されますよ。人間社会ではその群れのルールが法律となって明文化されているだけです。
そうですね。私の指摘は、「そーゆー生物学的な視点からのみで云々するのは、実に雑な議論 [srad.jp]」というものです。念の為言っておきますが、「のみ」を読み落としてはいけませんよ。
群れから追放されま
最初のコメントが「生物的に異常だから駄目」という議論を投げかけているので、それに対して間違っている点を指摘したコメントを出しただけの話。別にそれがこのジャンルの問題に関する議論の全てだとは誰も言っていませんよ。よく読んでくださいな。違ったレイヤーでの議論をしたいのだったら、別のツリーを作って議論を始められては？
ちなみにあなたの「雑じゃない」議論というのはどのようなものですか？
> 生物一般の話から群れを作る生物に限定された議論になってますね。
人間が群れを作る生物なので、それに合わせた野生生物の話をするのに何も矛盾はないと思うけど？群
> 社会生物学的な視点は、議論の行き着くべき先を示してくれるもの
その具体例がないと議論は深まらないと思うけど…。あとは人間が他の社会性を持つ生物にどこまで当てはめられるかですかね？社会性って意味では人間は前例がない特殊な事例みたいなものだし。他の生物からの脅威も食料問題もある程度解決しているし、寿命も生殖可能な時期を過ぎてもより生きられてるわけだし。
議論の方向性をどうするか決めなくてもとりあえず材料だけ提示するんでもいいと思いますよ。その方がいろんな人が議論に参加しやすくなると思うし。
社会性って意味では人間は前例がない特殊な事例みたいなものだし。他の生物からの脅威も食料問題もある程度解決しているし、寿命も生殖可能な時期を過ぎてもより生きられてるわけだし。
食糧問題なんて解決したのは一部の先進国のみ、それらにしてもほんのここ1世紀内の話だし、寿命だってそう。その程度の期間では人間の生物としての行動原理をなんら変えませんよ。
だから先進国にデブが増える。「腹八分目」というのは理性の言葉であって、本能に書き込まれたものではない。頭ではわかっていても、いつ次の食料が手に入るかわからないという時代に刻まれた本能の赴くままに、目の前の食べ物を出来うる限り腹に詰め込んでしまうのです。
いや食料問題って貧困問題じゃなくて人類の種の存続ってレベルだともっと文明初期の頃から考えないと。少なくとも道具の使用で狩猟効率は格段に上がっただろうし、火や調理道具の利用で食料の幅は大きく広がった。このような経緯で人類は他の種と大きく分岐したと考えられる。そこから1万年は経っていると思うけど、それでも行動原理は変わってないですかね？個人的には社会性といった面では相当な変革があったと思いますけど。
あとは腹八分目が理性ですか？それも本能的なものとは考えられますよ。肉食動物にしても必要以上には狩らないし、草食動物でもある程度食べる量はセーブしてると思います。そのへんは満腹になると動きが鈍くなって他の動物から狙われやすくなるというのもあるかも知れません。そう考えると、人間が満腹まで食べるのは本能ではなく、文明の発達で安心して満腹まで食べられるようになったという側面も考えられるとは思いますが。
草食動物って見ればわかるけど、日がな一日食ってますよ。
肉食動物は獲物が取れたら腹いっぱいになるまで食って寝る、腹が減ったら狩りというのが普通の行動パターンだと思うけど。だから腹八分目で止めることはない。
動物園のメタボ猿 [asahi.com]というのが問題になってますね。あれも腹八分目などを知らず、渡された食べ物を腹に入るだけ詰め込んでしまった結果です。
それは、他の肉食動物に襲われる心配のない肉食動物の行動パターンであって、そうでない肉食動物とは違うと思いますが。
人間の与えるエサの糖質が多すぎるせい、という説もあります。人間向けに品種改良されたバナナは、野生のものよりかなり糖質が高い、という話ですし。
自然界にあるエサを与え続けている限り、そういうことにならなかったのかもしれません。
そうでない肉食動物とは違うと思いますが。
たとえば？
そもそも満腹中枢というものはありますが、「腹八分目中枢」なんてものは存在しません。どんな生き物も腹八分目で何かのトリガーがかかるような仕組みを持っていません。野生の状態で暮らしていれば、肉食動物は自分で餌をとらなければ食事にありつけないので、そもそもいつも過剰に食料のある状態というのは起きません。草食動物は栄養の乏しい草葉を食料とするため、1日中食べ続けるように体が作られているので、満腹状態というのがそもそも起きません。あまり消化されていないフンを出しながら食い続けるというのを起きている間中やっています。
自分が何を質問しているか、意味解ってますか?『肉食動物は獲物が取れたら腹いっぱいになるまで食って寝る、腹が減ったら狩り [srad.jp]」が元の主張ですが、食ったら寝ることができるのは、満腹まで食える場合で、かつ自分が他の動物から襲われない場合だけです。弱い肉食動物は、食ったからすぐ寝るか、というと、必ずしもそんなことは無いでしょう。
あなたの頭の中では、肉食動物はライオンだけ、とかですか?そんなことはないでしょう?
例えば？って聞いてるんだから例を挙げなきゃ答えにならないでしょ。
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
個人的には反対 (スコア:0, 荒らし)
同性婚という生物として異常な行為を是認するなんて、どうかしているとしか思えない。
自分は、それなりに知られた企業で働いてるけど、もし会社がこんなこと言い出したら徹底的に反対して絶対に阻止する。
例え自分の立場が危うくなろうともね。
自然摂理に反する人間の行いなんて数え切れないくらいあるだろうけれど、だからといって際限なく認めて良いって訳じゃない。
Re: (スコア:0)
同性同士でつがいを作るというのは、野生の動物でも一定の割合でみられる行為ですよ。
そういう多様性も種の強さを形作っているのです。
また、生物として種の存続に貢献するのは、単純に子孫を残すことだけ、というわけでもありません。
群れや社会を作る種には、子孫を残さなくとも種の存続に貢献するということは多くあります。
典型的な例は働きアリなどですね。
何が種の存続に貢献するか何がしないかというのは、言ってみれば未来予測であり、
近視眼的な見方や浅慮で決められるものではありません。
自然がそれに対して出した答えは「あ
Re: (スコア:1)
そーゆー生物学的な視点からのみで云々するのは、実に雑な議論だと思うな。
例えば、同種同士で殺しあうということは、人間以外にも一定の割合でみられる行為ですが、殺人は禁止すべきですか?
もし、禁止すべきであれば、一貫性を持たない雑な議論です。
それ以外であれば、その主張は尊重しますが、賛成はしません。
Re: (スコア:0)
#3058078 [srad.jp]が「生物として異常な行為」という話をはじめたので、
生物として決して異常ではないという話をしているのですよ。
同族殺しは、日本でも法的に許されていますよ。死刑があるでしょ。
Re: (スコア:1)
生物として決して異常ではないという話をしているのですよ。
そんな雑な議論にレベルを併せてどうする。
同族殺しは、日本でも法的に許されていますよ。死刑があるでしょ。
それにしても、無制限に許されているわけではありません。
詭弁としても、レベルが低い。
Re: (スコア:0)
> そんな雑な議論にレベルを併せてどうする。
人間が生物であるというのは「基本」ですよ。基本をわきまえないでその上に理屈を構築しようとすると
矛盾で出てきてしまうものです。人間は生物なんだから、というのは決して雑な議論ではありません。
> それにしても、無制限に許されているわけではありません。
野生でも無制限に許されているわけではないでしょう。
群れに対して不利益なことをする個体は群れからの集中攻撃をうけるか、群れから追放されますよ。
人間社会ではその群れのルールが法律となって明文化されているだけです。
Re: (スコア:1)
人間が生物であるというのは「基本」ですよ。基本をわきまえないでその上に理屈を構築しようとすると
矛盾で出てきてしまうものです。人間は生物なんだから、というのは決して雑な議論ではありません。
そうですね。
私の指摘は、「そーゆー生物学的な視点からのみで云々するのは、実に雑な議論 [srad.jp]」というものです。
念の為言っておきますが、「のみ」を読み落としてはいけませんよ。
群れから追放されま
Re: (スコア:0)
最初のコメントが「生物的に異常だから駄目」という議論を投げかけているので、それに対して
間違っている点を指摘したコメントを出しただけの話。
別にそれがこのジャンルの問題に関する議論の全てだとは誰も言っていませんよ。よく読んでくださいな。
違ったレイヤーでの議論をしたいのだったら、別のツリーを作って議論を始められては？
ちなみにあなたの「雑じゃない」議論というのはどのようなものですか？
> 生物一般の話から群れを作る生物に限定された議論になってますね。
人間が群れを作る生物なので、それに合わせた野生生物の話をするのに何も矛盾はないと思うけど？
群
Re: (スコア:0)
> 社会生物学的な視点は、議論の行き着くべき先を示してくれるもの
その具体例がないと議論は深まらないと思うけど…。
あとは人間が他の社会性を持つ生物にどこまで当てはめられるかですかね？
社会性って意味では人間は前例がない特殊な事例みたいなものだし。他の生物
からの脅威も食料問題もある程度解決しているし、寿命も生殖可能な時期を過
ぎてもより生きられてるわけだし。
議論の方向性をどうするか決めなくてもとりあえず材料だけ提示するんでもい
いと思いますよ。その方がいろんな人が議論に参加しやすくなると思うし。
Re: (スコア:0)
社会性って意味では人間は前例がない特殊な事例みたいなものだし。他の生物
からの脅威も食料問題もある程度解決しているし、寿命も生殖可能な時期を過
ぎてもより生きられてるわけだし。
食糧問題なんて解決したのは一部の先進国のみ、それらにしてもほんのここ1世紀内の話だし、
寿命だってそう。その程度の期間では人間の生物としての行動原理をなんら変えませんよ。
だから先進国にデブが増える。「腹八分目」というのは理性の言葉であって、
本能に書き込まれたものではない。
頭ではわかっていても、いつ次の食料が手に入るかわからないという時代に刻まれた本能
の赴くままに、目の前の食べ物を出来うる限り腹に詰め込んでしまうのです。
Re: (スコア:0)
いや食料問題って貧困問題じゃなくて人類の種の存続ってレベルだともっと文明初期の頃から考えないと。
少なくとも道具の使用で狩猟効率は格段に上がっただろうし、火や調理道具の利用で食料の幅は大きく広がった。
このような経緯で人類は他の種と大きく分岐したと考えられる。
そこから1万年は経っていると思うけど、それでも行動原理は変わってないですかね？
個人的には社会性といった面では相当な変革があったと思いますけど。
あとは腹八分目が理性ですか？それも本能的なものとは考えられますよ。
肉食動物にしても必要以上には狩らないし、草食動物でもある程度食べる量はセーブしてると思います。
そのへんは満腹になると動きが鈍くなって他の動物から狙われやすくなるというのもあるかも知れません。
そう考えると、人間が満腹まで食べるのは本能ではなく、文明の発達で安心して満腹まで食べられるよう
になったという側面も考えられるとは思いますが。
Re: (スコア:0)
草食動物って見ればわかるけど、日がな一日食ってますよ。
肉食動物は獲物が取れたら腹いっぱいになるまで食って寝る、腹が減ったら狩りというのが
普通の行動パターンだと思うけど。だから腹八分目で止めることはない。
動物園のメタボ猿 [asahi.com]というのが問題になってますね。
あれも腹八分目などを知らず、渡された食べ物を腹に入るだけ詰め込んでしまった結果です。
Re: (スコア:1)
肉食動物は獲物が取れたら腹いっぱいになるまで食って寝る、腹が減ったら狩りというのが
普通の行動パターンだと思うけど。だから腹八分目で止めることはない。
それは、他の肉食動物に襲われる心配のない肉食動物の行動パターンであって、そうでない肉食動物とは違うと思いますが。
動物園のメタボ猿 [asahi.com]というのが問題になってますね。
あれも腹八分目などを知らず、渡された食べ物を腹に入るだけ詰め込んでしまった結果です。
人間の与えるエサの糖質が多すぎるせい、という説もあります。
人間向けに品種改良されたバナナは、野生のものよりかなり糖質が高い、という話ですし。
自然界にあるエサを与え続けている限り、そういうことにならなかったのかもしれません。
Re: (スコア:0)
そうでない肉食動物とは違うと思いますが。
たとえば？
そもそも満腹中枢というものはありますが、「腹八分目中枢」なんてものは存在しません。
どんな生き物も腹八分目で何かのトリガーがかかるような仕組みを持っていません。
野生の状態で暮らしていれば、肉食動物は自分で餌をとらなければ食事にありつけないので、そもそもいつも過剰に
食料のある状態というのは起きません。
草食動物は栄養の乏しい草葉を食料とするため、1日中食べ続けるように体が作られているので、満腹状態というのが
そもそも起きません。あまり消化されていないフンを出しながら食い続けるというのを起きている間中やっています。
Re:個人的には反対 (スコア:1)
たとえば？
自分が何を質問しているか、意味解ってますか?
『肉食動物は獲物が取れたら腹いっぱいになるまで食って寝る、腹が減ったら狩り [srad.jp]」が元の主張ですが、食ったら寝ることができるのは、満腹まで食える場合で、かつ自分が他の動物から襲われない場合だけです。
弱い肉食動物は、食ったからすぐ寝るか、というと、必ずしもそんなことは無いでしょう。
あなたの頭の中では、肉食動物はライオンだけ、とかですか?
そんなことはないでしょう?
Re: (スコア:0)
例えば？って聞いてるんだから例を挙げなきゃ答えにならないでしょ。