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「給与が下がっても勤務時間を短くしたい」と答えた日本人の割合、世界で最上位」記事へのコメント

  • アベノミクス (スコア:2, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2016年08月08日 18時59分 (#3059990)

    そら給料が上がる見込みも、年金として戻ってくる望みもが無けりゃ、働こうという気も失せような

    • by Anonymous Coward on 2016年08月08日 20時33分 (#3060045)

      だって日本人の生産性は、ギリシャ、イタリア以下ですもん。
      http://www.jpc-net.jp/annual_trend/ [jpc-net.jp]
      それなのに、他国並みの給与や福祉を要求するのは、無茶振りだ…

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2016年08月09日 0時13分 (#3060150)

        年寄りが増えてるからじゃないの
        おっさんたちの生産性の低さ半端じゃないよ
        効率よく仕事するのをあえて避けてんのか知らんが時間を全開に使っても終わってない
        その癖効率よく仕事終わらせてる奴をサボってると罵る
        生産性上がる訳無いじゃん

        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2016年08月09日 10時21分 (#3060288)

          年寄りが増えてるからじゃないの
          おっさんたちの生産性の低さ半端じゃないよ
          効率よく仕事するのをあえて避けてんのか知らんが時間を全開に使っても終わってない
          その癖効率よく仕事終わらせてる奴をサボってると罵る
          生産性上がる訳無いじゃん

          そりゃ、長時間職場に居るだけで仕事した気分になってるから。

          親コメント
      • Re:アベノミクス (スコア:2, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2016年08月08日 21時25分 (#3060070)

        ギリシャやイタリアの生産性が高いのは失業率が極端に高いからだと書いてありますよ。
        だからといって、日本の生産性が高いわけでもありませんが。

        ところで、業種別の生産性は興味深いです。
        金融や電気ガス等、国に守られやすい所は雇用の流動性が低いせいか異様に生産性が低いですね。
        サービス業が、他の分野の失業者のバッファーになっていて、労働生産性が低いまま安定しているのもなるほどという感じです。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          電気ガスは、給与等を適性に料金に反映した価格じゃないと国が事業を許可しない
          地域独占事業は、給与も国が押し付けているようなもの
          リストラもロクにできないのに国に守られるとか何言ってんの

        • by Anonymous Coward

          国による統制を外して自由な価格設定を認めれば生産性は飛躍的に上がります。
          東電以外は。

      • by Anonymous Coward on 2016年08月08日 20時52分 (#3060052)

        そら馬車馬のように働かせても生産性なんて上がらないからね。
        野球部が前時代的なうさぎ跳び練習を延々繰り返してるようなもの。
        今はそんな事しても意味ねーし、適度に休憩入れつつ運動学的に練習が効率いいと浸透してきてるけど
        仕事の方は未だに考え方はこの昔の運動と同じレベル。

        更に見返りがなければやる気も上がらないし向上心も生まれない。
        自分が向上しても給料に反映されなきゃ聖人君子でもないのに努力しようと思うわけがない。

        そもそも時間単位あたりの、って比較自体が馬鹿らしい。
        労働時間が違うのに単位時間あたりで比べたらそりゃ
        長く働いていれば働いているほど効率悪くなるのは当たり前。

        同じ条件で、同じ環境で、同じ職場で、同じ時間働かせて比較しないと何の意味もない。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          時給が低いのは、時間あたりの生産性が低いからでしょう。昇給の原資は、どこからか湧き出てくるわけじゃないすよ

          • by Anonymous Coward

            かみ合わない議論の生産性の低さよw

          • by Anonymous Coward

            時給が低いほうが生産性は高い。誰にでもできる仕事は生産性が高くても給料が安く生産性が低くてもできる人が限られる仕事は給料が高い。

            • by Anonymous Coward

              少なくとも、リンクで提示されているサイトの生産性の定義は一人あたりの名目付加価値なので
              時給と直接は連動していません。
              ただ、給料が高い人を雇うには付加価値の高い仕事をしてもらう必要があるでしょうから、一般的には時給高い方が生産性高いでしょう。
              あくまでも、あのサイトの用語の定義では、ね。

              • by Anonymous Coward

                経理の生産性ってゼロじゃね?

              • by Anonymous Coward

                帳簿を作ってないと税務署がやってくるよ

            • by Anonymous Coward

              そんなことはなく、労働者の頑張りで生産性を上げられる業種と、上げられない業種がある。
              セールスマンは誰でもできる仕事で、その人の実力次第で収入は青天井。

              でも東京大阪間のトラックドライバーは、ほとんど生産性を上げる余地がないから、時給も上げられない。
              ドライバーの頑張りで運行タイムを縮めて生産性を上げる、なんて無理なので

              • by Anonymous Coward

                裏道を知ってるかどうかは大きい。営業も同様にノウハウがある。重要なのは努力ではなく知識。

              • by Anonymous Coward

                付け加えると制度的には、前者のような仕事をホワイトカラー、後者のような仕事をブルーカラーと言うと。
                後者の時給については、技術的イノベーションか、組合の団体交渉(=製品価格に転嫁)でしか上げようがない

              • by Anonymous Coward

                そういうのはVICSのような都市ITシステム化で解消されていく。
                DHLだと、デリバリールートまでITシステムが決定するらしい

        • by Anonymous Coward

          > 同じ条件で、同じ環境で、同じ職場で、同じ時間働かせて比較しないと何の意味もない。

          なにを比較したいの?

          現にどんな条件で、どんな環境で、どんな職場で、どれくらいの時間働いているかも含めた現状を比較したいんだよ。
          同じ条件で能力を比較したって、そんな潜在的能力は発揮する機会は一切やってこないから、意味がない。

      • by Anonymous Coward

        日本は直接利益に関係ない部分まで無駄に気にして過剰サービスしないといけないから生産性が低くなるのも当然かと。

        メールの書き方から名刺の交換の仕方まで、
        ビジネスマナーと称した無駄なものが多すぎて時間の無駄。

        • Re:アベノミクス (スコア:2, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2016年08月09日 0時56分 (#3060168)
          単純に疑問なんだけど、メールの書き方や名刺の交換の仕方で生産性が下がるって、
          普段どんな仕事してるの?
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            ついでにもう一個聞くけど、メールの書き方や名刺の交換の仕方を改善すれば生産性が何倍か(どれくらいは知らんけど)になるんだよね?
            なんでやらないの?
            • by backyarD (36899) on 2016年08月09日 12時47分 (#3060377) 日記

              多分ある程度わかってて書かれてるのだと思うけれど

              ・お疲れ様やらなにやらのあいさつ文
              ・本文に書く宛先+ひどいとその順番
              ・TO/CCなどに書く順番

              みたいなものなどにかける15秒~1分弱くらいの時間の積み重ねを言ってるのだと思うよ。
              時間にしてみたら短いかもしれないけれど、無駄な思考や「えっとあの人の役職なんだっけ」
              みたいな軽いしらべもので途切れる思考、作業を考えると、そこそこ馬鹿にならないコストが
              消えてるのかな?とは思う。

              そういや、最近取引先のメールに派手なシグネチャがつくようになってきた。
              (★とか♪とかで飾ってある)
              まるで90年代後半のような……。あれ、流行ってるのかな??
              あれも含めて大量引用されると無駄にメールが伸びてアレなんだが……

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              • by the.ACount (31144) on 2016年08月09日 13時14分 (#3060404)

                「お疲れ様」とかメールに無駄な文が付いてるのを見るとイラッとしてオレの効率が落ちるなー
                他人が何で平気なのか理解しがたい。

                --
                the.ACount
                親コメント
              • by backyarD (36899) on 2016年08月09日 14時28分 (#3060484) 日記

                そうそう。
                アレと、「(自分の名前)です。」もいらないと思う。送り主は簡単にわかるし。
                ま、「~様」については有ったほうが誰に読んでほしいかが読み手にわかりやすいので
                いいかなとは思うけれど。

                お疲れ様、についてはあほらしいので消していたら、
                転職してすぐの職場で叱られたなり。

                #常識だそうで。

                親コメント
            • by Anonymous Coward

              正しい文書をかけない相手や、名刺の交換も知らないような相手と
              付き合いたいと思うかどうか。少なくとも文書はアウトだろ。

          • by Anonymous Coward

            メールに挨拶を入れないだけで、一通あたり0.2%ぐらい増えますね。
            入力の手間だけでそんなもの。

      • by Anonymous Coward

        ギリシャ・イタリア以下の生産性の日本を受け入れ、その為替を相応の水準に落とそうとするのが、アベノミクス。
        不相応な為替水準に切り上げて、為替効果で名目だけでもギリシャ・イタリア並みの生産性を達成せんと目論むのが、反アベノミクス。

      • by Anonymous Coward

        単に日本はデフレだと言ってるだけじゃないか。

      • by Anonymous Coward

        生産性(笑)
        不労所得万歳ですね

    • by Anonymous Coward on 2016年08月08日 23時48分 (#3060139)

      そら普通に働くだけで衣食住に娯楽まで充実しちゃうからな、日本に住んでいる限り。

      親コメント
    • Re: (スコア:0, フレームのもと)

      by Anonymous Coward

      民主党の政権時みたいに給料下がるのよりはマシだがな

      • by Anonymous Coward on 2016年08月08日 22時06分 (#3060086)

        エンゲル係数で見ると、アベノミクス以降でエンゲル係数が急上昇している。
        逆に鳩山政権の時はリーマンショックとサブプライムローンの後にもかかわらず下がっている。
        アメリカとの関係が冷え込んだほうが庶民の暮らしは良くなるのかもね

        http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201605/CK201605150200... [tokyo-np.co.jp]

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        • by Anonymous Coward on 2016年08月09日 0時54分 (#3060165)

          それは単に
          リーマン・ショック後は円高
          アベノミクス以降は円安と
          物価が変動しただけでは?

          とにかく目先の物価や特定の指標にとらわれ過ぎるのは危険です

          たとえばエンゲル係数に限れば,今後は高齢化,年金依存の人が増えるので
          エンゲル係数は上昇するでしょう.そしてそれは庶民に暮らしを断片的にしか表していません

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        • by Anonymous Coward on 2016年08月08日 22時35分 (#3060105)

          消費者物価指数においては、エネルギー関連だけ2010年から上がりっぱなしなんすよ。。
          http://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/2015html/1-3-2.html [meti.go.jp]
          こいつは、全ての産業にジワジワ効いてくると

          親コメント
      • by Anonymous Coward

        根拠は?

        • by Anonymous Coward

          ワタミやすき家が、アルバイターの調達に苦労せず、急拡大が可能であった事が、その証明になる。

        • by Anonymous Coward

          なんですぐ「根拠は?」とか言うのかな
          そんなんじゃ会話が続かない

          根拠が気になるならググれば分かることだし
          反論があるならちゃんと言ってほしい

          • by Anonymous Coward

            言ってる当人の思ってる根拠と違ったら意味ないだろ
            根拠が出てなけりゃそれが正しいかどうかもわからない、そこから先には議論も進まない
            根拠があるなら最初から言え

    • by Anonymous Coward

      ああ最低賃金に追いつかれる…
      そして追いぬかれた時初めて上がる…
      でも計算式変更や新たな天引きを盛り込んで実質手取りは最低賃金を割るかも…

    • by Anonymous Coward

      公的年金制度が「戻ってくる」という感覚の時点ですでにいかれてる
      相当センスないね

皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー

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