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そら給料が上がる見込みも、年金として戻ってくる望みもが無けりゃ、働こうという気も失せような
だって日本人の生産性は、ギリシャ、イタリア以下ですもん。http://www.jpc-net.jp/annual_trend/ [jpc-net.jp]それなのに、他国並みの給与や福祉を要求するのは、無茶振りだ…
年寄りが増えてるからじゃないのおっさんたちの生産性の低さ半端じゃないよ効率よく仕事するのをあえて避けてんのか知らんが時間を全開に使っても終わってないその癖効率よく仕事終わらせてる奴をサボってると罵る生産性上がる訳無いじゃん
そりゃ、長時間職場に居るだけで仕事した気分になってるから。
仕事しないのはじーさんと、じーさんに飼い慣らされたおっさんです。仕事するおっさんだっているんですよ。
#おっさんなんでAC
ギリシャやイタリアの生産性が高いのは失業率が極端に高いからだと書いてありますよ。だからといって、日本の生産性が高いわけでもありませんが。
ところで、業種別の生産性は興味深いです。金融や電気ガス等、国に守られやすい所は雇用の流動性が低いせいか異様に生産性が低いですね。サービス業が、他の分野の失業者のバッファーになっていて、労働生産性が低いまま安定しているのもなるほどという感じです。
電気ガスは、給与等を適性に料金に反映した価格じゃないと国が事業を許可しない地域独占事業は、給与も国が押し付けているようなものリストラもロクにできないのに国に守られるとか何言ってんの
それって結局、雇用の流動性が低いってことですよね?
国による統制を外して自由な価格設定を認めれば生産性は飛躍的に上がります。東電以外は。
そら馬車馬のように働かせても生産性なんて上がらないからね。野球部が前時代的なうさぎ跳び練習を延々繰り返してるようなもの。今はそんな事しても意味ねーし、適度に休憩入れつつ運動学的に練習が効率いいと浸透してきてるけど仕事の方は未だに考え方はこの昔の運動と同じレベル。
更に見返りがなければやる気も上がらないし向上心も生まれない。自分が向上しても給料に反映されなきゃ聖人君子でもないのに努力しようと思うわけがない。
そもそも時間単位あたりの、って比較自体が馬鹿らしい。労働時間が違うのに単位時間あたりで比べたらそりゃ長く働いていれば働いているほど効率悪くなるのは当たり前。
同じ条件で、同じ環境で、同じ職場で、同じ時間働かせて比較しないと何の意味もない。
時給が低いのは、時間あたりの生産性が低いからでしょう。昇給の原資は、どこからか湧き出てくるわけじゃないすよ
かみ合わない議論の生産性の低さよw
時給が低いほうが生産性は高い。誰にでもできる仕事は生産性が高くても給料が安く生産性が低くてもできる人が限られる仕事は給料が高い。
少なくとも、リンクで提示されているサイトの生産性の定義は一人あたりの名目付加価値なので時給と直接は連動していません。ただ、給料が高い人を雇うには付加価値の高い仕事をしてもらう必要があるでしょうから、一般的には時給高い方が生産性高いでしょう。あくまでも、あのサイトの用語の定義では、ね。
経理の生産性ってゼロじゃね?
帳簿を作ってないと税務署がやってくるよ
そんなことはなく、労働者の頑張りで生産性を上げられる業種と、上げられない業種がある。セールスマンは誰でもできる仕事で、その人の実力次第で収入は青天井。
でも東京大阪間のトラックドライバーは、ほとんど生産性を上げる余地がないから、時給も上げられない。ドライバーの頑張りで運行タイムを縮めて生産性を上げる、なんて無理なので
裏道を知ってるかどうかは大きい。営業も同様にノウハウがある。重要なのは努力ではなく知識。
付け加えると制度的には、前者のような仕事をホワイトカラー、後者のような仕事をブルーカラーと言うと。後者の時給については、技術的イノベーションか、組合の団体交渉(=製品価格に転嫁)でしか上げようがない
そういうのはVICSのような都市ITシステム化で解消されていく。DHLだと、デリバリールートまでITシステムが決定するらしい
> 同じ条件で、同じ環境で、同じ職場で、同じ時間働かせて比較しないと何の意味もない。
なにを比較したいの?
現にどんな条件で、どんな環境で、どんな職場で、どれくらいの時間働いているかも含めた現状を比較したいんだよ。同じ条件で能力を比較したって、そんな潜在的能力は発揮する機会は一切やってこないから、意味がない。
日本は直接利益に関係ない部分まで無駄に気にして過剰サービスしないといけないから生産性が低くなるのも当然かと。
メールの書き方から名刺の交換の仕方まで、ビジネスマナーと称した無駄なものが多すぎて時間の無駄。
多分ある程度わかってて書かれてるのだと思うけれど
・お疲れ様やらなにやらのあいさつ文・本文に書く宛先+ひどいとその順番・TO/CCなどに書く順番
みたいなものなどにかける15秒~1分弱くらいの時間の積み重ねを言ってるのだと思うよ。時間にしてみたら短いかもしれないけれど、無駄な思考や「えっとあの人の役職なんだっけ」みたいな軽いしらべもので途切れる思考、作業を考えると、そこそこ馬鹿にならないコストが消えてるのかな?とは思う。
そういや、最近取引先のメールに派手なシグネチャがつくようになってきた。(★とか♪とかで飾ってある)まるで90年代後半のような……。あれ、流行ってるのかな??あれも含めて大量引用されると無駄にメールが伸びてアレなんだが……
「お疲れ様」とかメールに無駄な文が付いてるのを見るとイラッとしてオレの効率が落ちるなー他人が何で平気なのか理解しがたい。
そりゃ世の中には地雷が居て、「あいさつも書かずに送ってきて何様だ」ってのに一回絡まれるのと比較すれば大した害はないからな。
その手のありきたりのあいさつ文なんて、文章の推敲中にほぼ無意識で書けるだろ?だからそれを省いたところで全然時間なんて変わらんのですよ。
そうそう。アレと、「(自分の名前)です。」もいらないと思う。送り主は簡単にわかるし。ま、「~様」については有ったほうが誰に読んでほしいかが読み手にわかりやすいのでいいかなとは思うけれど。
お疲れ様、についてはあほらしいので消していたら、転職してすぐの職場で叱られたなり。
#常識だそうで。
正しい文書をかけない相手や、名刺の交換も知らないような相手と付き合いたいと思うかどうか。少なくとも文書はアウトだろ。
メールに挨拶を入れないだけで、一通あたり0.2%ぐらい増えますね。入力の手間だけでそんなもの。
↑書いた本人じゃないけどどーでもいい丁寧な言い回しとかへりくだりを考えてる暇あるならメールなんて適当に最低限の内容で返してその分を他の仕事に充てたほうが有意義ってことじゃないの。
メールの書き方で生産性が下がるっていうかそこをもっと砕いてさっくりやれば他に時間回せる=生産性も上がるって事だと思うんだが。適当にメール返す=5分 かかるとして無駄に丁寧でめんどくさい言い回しをして10分かかるならその5分で他の仕事したほうがいいよね?で、それが1回ならともかく積み重なっていったらいくらでも無駄な時間を他の仕事に回せるよね?と。
そもそもメールがいいのか?という話も。
日に一回、会って話すれば済むことをメールで何往復もとか、全体最適すべき話なのに挨拶がどうとか局所最適の話になってないか気にすべきかも。
いまがそうかは知らんけど。
英語などを使おうぜ。相手が社長でも大統領でも You でいい。フィンランド語では、数世紀前に敬語を廃止したらしい
ギリシャ・イタリア以下の生産性の日本を受け入れ、その為替を相応の水準に落とそうとするのが、アベノミクス。不相応な為替水準に切り上げて、為替効果で名目だけでもギリシャ・イタリア並みの生産性を達成せんと目論むのが、反アベノミクス。
単に日本はデフレだと言ってるだけじゃないか。
生産性(笑)不労所得万歳ですね
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開いた括弧は必ず閉じる -- あるプログラマー
アベノミクス (スコア:2, すばらしい洞察)
そら給料が上がる見込みも、年金として戻ってくる望みもが無けりゃ、働こうという気も失せような
Re:アベノミクス (スコア:1)
だって日本人の生産性は、ギリシャ、イタリア以下ですもん。
http://www.jpc-net.jp/annual_trend/ [jpc-net.jp]
それなのに、他国並みの給与や福祉を要求するのは、無茶振りだ…
Re:アベノミクス (スコア:3, 興味深い)
年寄りが増えてるからじゃないの
おっさんたちの生産性の低さ半端じゃないよ
効率よく仕事するのをあえて避けてんのか知らんが時間を全開に使っても終わってない
その癖効率よく仕事終わらせてる奴をサボってると罵る
生産性上がる訳無いじゃん
Re:アベノミクス (スコア:1)
年寄りが増えてるからじゃないの
おっさんたちの生産性の低さ半端じゃないよ
効率よく仕事するのをあえて避けてんのか知らんが時間を全開に使っても終わってない
その癖効率よく仕事終わらせてる奴をサボってると罵る
生産性上がる訳無いじゃん
そりゃ、長時間職場に居るだけで仕事した気分になってるから。
おっさんで纏めないで (スコア:0)
仕事しないのはじーさんと、じーさんに飼い慣らされたおっさんです。
仕事するおっさんだっているんですよ。
#おっさんなんでAC
Re:アベノミクス (スコア:2, 参考になる)
ギリシャやイタリアの生産性が高いのは失業率が極端に高いからだと書いてありますよ。
だからといって、日本の生産性が高いわけでもありませんが。
ところで、業種別の生産性は興味深いです。
金融や電気ガス等、国に守られやすい所は雇用の流動性が低いせいか異様に生産性が低いですね。
サービス業が、他の分野の失業者のバッファーになっていて、労働生産性が低いまま安定しているのもなるほどという感じです。
Re: (スコア:0)
電気ガスは、給与等を適性に料金に反映した価格じゃないと国が事業を許可しない
地域独占事業は、給与も国が押し付けているようなもの
リストラもロクにできないのに国に守られるとか何言ってんの
Re:アベノミクス (スコア:2, すばらしい洞察)
それって結局、雇用の流動性が低いってことですよね?
Re: (スコア:0)
国による統制を外して自由な価格設定を認めれば生産性は飛躍的に上がります。
東電以外は。
Re:アベノミクス (スコア:1)
そら馬車馬のように働かせても生産性なんて上がらないからね。
野球部が前時代的なうさぎ跳び練習を延々繰り返してるようなもの。
今はそんな事しても意味ねーし、適度に休憩入れつつ運動学的に練習が効率いいと浸透してきてるけど
仕事の方は未だに考え方はこの昔の運動と同じレベル。
更に見返りがなければやる気も上がらないし向上心も生まれない。
自分が向上しても給料に反映されなきゃ聖人君子でもないのに努力しようと思うわけがない。
そもそも時間単位あたりの、って比較自体が馬鹿らしい。
労働時間が違うのに単位時間あたりで比べたらそりゃ
長く働いていれば働いているほど効率悪くなるのは当たり前。
同じ条件で、同じ環境で、同じ職場で、同じ時間働かせて比較しないと何の意味もない。
Re: (スコア:0)
時給が低いのは、時間あたりの生産性が低いからでしょう。昇給の原資は、どこからか湧き出てくるわけじゃないすよ
Re: (スコア:0)
かみ合わない議論の生産性の低さよw
Re: (スコア:0)
時給が低いほうが生産性は高い。誰にでもできる仕事は生産性が高くても給料が安く生産性が低くてもできる人が限られる仕事は給料が高い。
Re: (スコア:0)
少なくとも、リンクで提示されているサイトの生産性の定義は一人あたりの名目付加価値なので
時給と直接は連動していません。
ただ、給料が高い人を雇うには付加価値の高い仕事をしてもらう必要があるでしょうから、一般的には時給高い方が生産性高いでしょう。
あくまでも、あのサイトの用語の定義では、ね。
Re: (スコア:0)
経理の生産性ってゼロじゃね?
Re: (スコア:0)
帳簿を作ってないと税務署がやってくるよ
Re: (スコア:0)
そんなことはなく、労働者の頑張りで生産性を上げられる業種と、上げられない業種がある。
セールスマンは誰でもできる仕事で、その人の実力次第で収入は青天井。
でも東京大阪間のトラックドライバーは、ほとんど生産性を上げる余地がないから、時給も上げられない。
ドライバーの頑張りで運行タイムを縮めて生産性を上げる、なんて無理なので
Re: (スコア:0)
裏道を知ってるかどうかは大きい。営業も同様にノウハウがある。重要なのは努力ではなく知識。
Re: (スコア:0)
付け加えると制度的には、前者のような仕事をホワイトカラー、後者のような仕事をブルーカラーと言うと。
後者の時給については、技術的イノベーションか、組合の団体交渉(=製品価格に転嫁)でしか上げようがない
Re: (スコア:0)
そういうのはVICSのような都市ITシステム化で解消されていく。
DHLだと、デリバリールートまでITシステムが決定するらしい
Re: (スコア:0)
> 同じ条件で、同じ環境で、同じ職場で、同じ時間働かせて比較しないと何の意味もない。
なにを比較したいの?
現にどんな条件で、どんな環境で、どんな職場で、どれくらいの時間働いているかも含めた現状を比較したいんだよ。
同じ条件で能力を比較したって、そんな潜在的能力は発揮する機会は一切やってこないから、意味がない。
Re: (スコア:0)
日本は直接利益に関係ない部分まで無駄に気にして過剰サービスしないといけないから生産性が低くなるのも当然かと。
メールの書き方から名刺の交換の仕方まで、
ビジネスマナーと称した無駄なものが多すぎて時間の無駄。
Re:アベノミクス (スコア:2, すばらしい洞察)
普段どんな仕事してるの?
Re: (スコア:0)
なんでやらないの?
Re:アベノミクス (スコア:1)
多分ある程度わかってて書かれてるのだと思うけれど
・お疲れ様やらなにやらのあいさつ文
・本文に書く宛先+ひどいとその順番
・TO/CCなどに書く順番
みたいなものなどにかける15秒~1分弱くらいの時間の積み重ねを言ってるのだと思うよ。
時間にしてみたら短いかもしれないけれど、無駄な思考や「えっとあの人の役職なんだっけ」
みたいな軽いしらべもので途切れる思考、作業を考えると、そこそこ馬鹿にならないコストが
消えてるのかな?とは思う。
そういや、最近取引先のメールに派手なシグネチャがつくようになってきた。
(★とか♪とかで飾ってある)
まるで90年代後半のような……。あれ、流行ってるのかな??
あれも含めて大量引用されると無駄にメールが伸びてアレなんだが……
Re:アベノミクス (スコア:1)
「お疲れ様」とかメールに無駄な文が付いてるのを見るとイラッとしてオレの効率が落ちるなー
他人が何で平気なのか理解しがたい。
the.ACount
Re: (スコア:0)
そりゃ世の中には地雷が居て、「あいさつも書かずに送ってきて何様だ」ってのに一回絡まれるのと比較すれば大した害はないからな。
その手のありきたりのあいさつ文なんて、文章の推敲中にほぼ無意識で書けるだろ?
だからそれを省いたところで全然時間なんて変わらんのですよ。
Re:アベノミクス (スコア:1)
そうそう。
アレと、「(自分の名前)です。」もいらないと思う。送り主は簡単にわかるし。
ま、「~様」については有ったほうが誰に読んでほしいかが読み手にわかりやすいので
いいかなとは思うけれど。
お疲れ様、についてはあほらしいので消していたら、
転職してすぐの職場で叱られたなり。
#常識だそうで。
Re: (スコア:0)
正しい文書をかけない相手や、名刺の交換も知らないような相手と
付き合いたいと思うかどうか。少なくとも文書はアウトだろ。
Re: (スコア:0)
メールに挨拶を入れないだけで、一通あたり0.2%ぐらい増えますね。
入力の手間だけでそんなもの。
Re: (スコア:0)
↑書いた本人じゃないけど
どーでもいい丁寧な言い回しとかへりくだりを考えてる暇あるなら
メールなんて適当に最低限の内容で返して
その分を他の仕事に充てたほうが有意義ってことじゃないの。
メールの書き方で生産性が下がるっていうか
そこをもっと砕いてさっくりやれば他に時間回せる=生産性も上がる
って事だと思うんだが。
適当にメール返す=5分 かかるとして
無駄に丁寧でめんどくさい言い回しをして10分かかるなら
その5分で他の仕事したほうがいいよね?
で、それが1回ならともかく積み重なっていったらいくらでも無駄な時間を他の仕事に回せるよね?と。
Re: (スコア:0)
そもそもメールがいいのか?という話も。
日に一回、会って話すれば済むことをメールで何往復もとか、
全体最適すべき話なのに挨拶がどうとか局所最適の話になってないか
気にすべきかも。
いまがそうかは知らんけど。
Re: (スコア:0)
英語などを使おうぜ。相手が社長でも大統領でも You でいい。
フィンランド語では、数世紀前に敬語を廃止したらしい
Re: (スコア:0)
ギリシャ・イタリア以下の生産性の日本を受け入れ、その為替を相応の水準に落とそうとするのが、アベノミクス。
不相応な為替水準に切り上げて、為替効果で名目だけでもギリシャ・イタリア並みの生産性を達成せんと目論むのが、反アベノミクス。
Re: (スコア:0)
単に日本はデフレだと言ってるだけじゃないか。
Re: (スコア:0)
生産性(笑)
不労所得万歳ですね