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Amazon.co.jp、独占禁止法違反の疑いで立ち入り検査を受ける」記事へのコメント

  • 楽天とかYahoo!なら今は常時5%くらいはポイントつくし、イベントのタイミングによっては15%オーバーとかも珍しくないわけで
    Amazonはそういう価格とか気にしないブルジョワジーな人がつかうサイトなんだから違法行為に手を染めてまで価格合わせる必要ないと思うのだが
    少なくとも最安値を狙ってAmazonで買う人なんてまずいないでしょ、転売狙いのセールキラーの人とかは例外だろうが
    • by Anonymous Coward

      ポイントとか結局次の買い物を強制されてるだけだし
      そもそもポイント還元なんて無い店と競ってるから、表示額の時点で
      楽天市場なんてポイント引いてもAmazonより高いなんてこともよくあるよ。

      http://kakaku.com/item/K0000484121/ [kakaku.com]

      • ポイントが使いやすくて運営会社が潰れにくければ、ポイント還元は十分魅力的
        でもAmazonが安ければAmazonで買えばいいだけのこと
        8/9 0:00現在、Amazon 44000円、楽天最安値 46200円のカメラでも、最大10%ポイント還元セールで10店舗買い回りした私が今買えば、ショップ限定の922ポイントのほかに4600ポイントがつく
        さらにヘビーユーザなので別途3%(1383ポイント)つき、さらにスマホ経由で1%(460ポイント)つく
        他にもポイントが増える要素はあるけど、とりあえず上記だけで7300ポイント貯まる
        あとは送料と店舗評価(夜逃げの兆候があるところは不可)を勘案するが、送料無料だしショップレビューも問題ないから、楽天のほうがかなりお得だな
        価格.comはよく使うけど、表示される価格は通販をほとんどしない人向けだと思ってる
        どのサイトでもヘビーユーザは優遇されるので、価格と送料は各店舗で確認した方がいいよ

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          ポイントは、その場で使えないから単純に価格比較はできないよ

          例100%ポイント還元でも50%引き相当にしかならない。(但し、ポイント購入金額にポイントがつかない場合)

          • by Anonymous Coward

            最終的に利用者が支払う金額は確実に減るんですが
            どうしてそんな勘違いを?

            • by Anonymous Coward

              この話のどこに勘違いがあるの?

              • by Anonymous Coward

                うん。

                >100%ポイント還元でも50%引き相当にしかならない

                って、1たす1は3レベルの勘違いとしか言いようがないと思うんだけど。

              • by Anonymous Coward

                ポイントの値引き原理が理解できないんだよ。
                まあ世の中のたいていの人がそれでポイント商売に騙されてるから仕方ないけどね。

              • by Anonymous Coward

                10%還元というのは、10%分の金額含めた先払いと同等なんですよ。
                \10,000で10%ポイント還元というのは、\11,000分を\10,000で買うわけです。
                \10,000の10%値引きというのは、\10,000分を\9,000で買うわけです。
                率としてみた場合、10,000/11,000と9,000/10,000で変わってくるのが分かりませんか?

              • by Anonymous Coward

                良い客だねw

              • by Anonymous Coward

                ポイント値引きの原理?
                たまに

                100ポイントを使った場合、企業が実際に負担するのは仕入れなど直接原価だけだから、原価率70だとしたら70ポイントしか企業は負担してないんだ!だからそれに乗るのは損である!

                みたいな理屈をかざす人がいるけど、売買ってのは相手を損させるためになるわけじゃ無いから、実際に自分が払った額と得た商品価値の総量で判断した方がいいと思うよ。

              • by Anonymous Coward

                ああ、つまり、100%オフの商品を買っても、また買い物にしか使えない日本銀行券が戻ってくるだけだから、50%オフと同等っていいたいのですね
                もしかして、今の時代でも、ポイントがその店のポイントとしてしか使えないと思ってる?

              • 違う違う。
                ポイントが使えるたいていの店舗では、「ポイント払いにはポイントがつかない」という規約になってることが多い。なので100%ポイント還元の場合
                ・100円のものを現金で買って100ポイントたまる
                ・次に100円のものをポイントで買ってポイントつかない
                トータルでみたら50%Offだよねという話。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                たしかにヨドバシ.comはポイント払いにはポイントはつかないですが、楽天とYahooはポイント払いにもポイントがつきますね。

                ネットモール間で比較するのなら、この説は成り立ってないんでは?

              • by Anonymous Coward

                「100円の現金」と「100ポイントが貯まったポイントカード」は
                (後者が「使える店が限られる」という点を除いても)
                「価値が違う」ということをはっきりさせるため?

              • by Anonymous Coward

                >ポイントが使えるたいていの店舗では、「ポイント払いにはポイントがつかない」という規約になってることが多い

                ん?本当?

                少なくとも楽天やAmazonではポイントで払ってもポイントはつくようだよ。
                最近は、Tポイントやポンタなど複数店舗で利用できる共同ポイントシステムとか、電子マネーと一体化されてキャッシュバックがあるタイプが主流になってるよね。ポイントの相互交換システムもあるし。
                こうなると、システム的にポイント払いと通常払いを区別してないみたいだよ?

                >・100円のものを現金で買って100ポイントたまる
                >・次に100円のものをポイントで買ってポイントつかない
                >ト

              • by Anonymous Coward

                >2万9千円で売っているところはありましたが、1100円分のポイントがもらえるので、3万円の所で買いました。

                そもそもポイント還元率のごまかしは、10%現金で引くのと10%ポイント還元では表面上の数字は同じだが意味が異なるというところにある(が、多くの人はこれを意識してない)にある。

                1000円の値引きと1100円のポイントを比べちゃダメでしょ。そこは数字を合わせないと。

                #しかしヨドバシはともかく、他のネットショップではこのギロンが成り立たないというのは知らなかった。てっきりどこも同じかと思っていた。

              • by Anonymous Coward

                数字は一緒にしても、たろう君のゲーム機とメモカとじろう君のゲーム機とメモカは同じもので、差は0だろ。

                マジ勘違いか思い込みをしているようにしか見えないんだが。何がどう違うと?

                一方で、店がポイントで割引するメリットはある。ポイント還元扱いにしたおかげで、メモリーカードは確実に自分の店舗、あるいは加盟店で買ってもらえるよう確定ができた。その分の利益が確定できる。つまり時間差でまとめ売り販売を可能にしているようなものだ。また、財務上、ポイントは負債になるが現金は減らない。ポイントとすることで、使える現金の量を増やす事ができて、金融差益も得られる。

                ポイントの価値は自分たちの信用によって生み出している構造からも、ポイント商売は小売りの商売と言うより、フィンテックに近い。

              • by Anonymous Coward

                100円と100円分のポイントの価値が違う?
                式にするとこう?
                100≠100

                意味不明。

              • by Anonymous Coward

                思っていたより俺は騙されていたってことがわかった。
                ポイントってのは、数字の半分の還元率しかないってことか。
                驚きだぜ。ただ半分ってのは覚えやすいな。

                10%ポイント還元の場合、還元率は最大でも5%。もちろん使わない場合は0%
                ヨドバシってポイント分を考えるとAmazonと同じ値段と思っていたけど、実際はポイント分を考えても、Amazonより高いってことか。
                例えば10%ポイントついてAmazonと同じ値段に見える場合、実際は最低5%近くAmazonより高い。

                具体例を挙げると、
                ヨドバシで1100円 10%ポイントのものを2回に分けて買う場合、
                ヨドバシ 1回目 1100円 2回目 1100円 - 110円分ポイント = 990円 合計 2090円(2200円 - (2200円の10% * 0.5 = 110円) = 2090円)
                Amazon 1回目 1000円 2回目 1000円 合計 2000円

              • by Anonymous Coward

                この理屈だと、現金値引き100%の場合は、無限に買える事になるけど?

                なんかあんた、詐欺にあいそうでおじさんちょっと心配だよ

              • 100%ポイント還元のときだけ実質が半分になるのであって、
                どんな還元率でも「ポイントってのは、数字の半分の還元率しかない」わけではないです。

                潤沢にポイント残高がある状況の場合、1,100円 10%ポイントのものを買う時は、
                「100ポイント利用、現金1,000円支払い」にすると「100ポイント還元」なのでポイント残高はプラスマイナスゼロになります。
                「1,100円の10%ポイント」は「実質1,000円」ということです。

                ヨドバシで一般的な10%ポイント還元の場合、実質9.09%引きになるわけです。

                > ヨドバシ 1回目 1100円 2回目 1100円 - 110円分ポイント = 990円 合計 2090円(2200円 - (2200円の10% * 0.5 = 110円) = 2090円)
                > Amazon 1回目 1000円 2回目 1000円 合計 2000円

                この例の場合、ヨドバシで2回目の購入後にも、ポイント残高がまだ99ポイントある、という観点が抜けてます。

                あるいは、ポイントと円の交換レートは1ポイント=1円ではなく、1.1ポイント=1円である、と考えた方がわかりやすいかもしれません。
                ヨドバシ: 現金2,090円支払い、ポイント残高が99ポイント=90円分増えたので、実質2,000円

                還元率10%だと、1.1ポイント=1円で、10%ポイント還元=9.09%円引き
                還元率20%なら、1.2ポイント=1円で、20%ポイント還元=16.7%円引き
                還元率100%なら、2ポイント=1円で、100%ポイント還元=50%円引き

                こういポイントシステムの店の場合「ポイント還元率が高い」=「ポイントの交換レートが悪い」商品はできるだけポイントは使わず現金で買ってポイントをためて、
                書籍などの「ポイント還元率が低い」=「交換レートが1:1に近い」商品の購入にポイントを使うのが賢い方法。
                そうすることで、実質割引率をポイント還元率に近づけることができます。

                で、このスレッドの元になったEOS Kiss X7の場合、
                amazon: 44,082円
                ヨドバシ: 48,980円-10%ポイント
                となってますが、この場合のヨドバシの実質価格は48,980-4,898=44,082円ではなく、48,980÷1.1=44,527円になります。
                (ポイントが潤沢にある状況の場合、4,453ポイント使うと現金支払額が44,527円になり、4,453ポイント付くので購入の前後でポイント残高は変化なしになります)

                この例では、10%ポイント還元のヨドバシに対し、10%引きの価格を出してるamazonの方が実質的に安いわけですが、

                LUMIX DMC-GF7W ダブルズームレンズキット [kakaku.com]
                amazon: 53,795円
                ヨドバシ: 59,180円-10%ポイント=実質53,800円

                みたいに、ヨドバシのポイント還元の実質価格と、amazonの実売価格が拮抗している商品がかなり多い感じです。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                現金値引き100%というのは普通は無いのでダイジョブです。
                たまにありますが(値引きとは言いませんね。そういう場合「無料配布」もしくは「只にするから持ってってくれ」と表現します。)

                ポイントも100%なんてことは通常はありえませんが、
                たまに何かの手違いで100%を越える還元率になることはあるようです。https://kindou.info/70047.html

              • by Anonymous Coward

                あんた、今まさに騙されたところだよ。

                ヨドバシをはじめとするポイント商売のところがなぜネットで誤った情報を流されて腐されているかというと、ヨドバシはアフィリエイトプログラムをやってないから。
                それだと儲からないからなんだよね。

                相手がどういう意図をもって情報を流しているかよく考えた方がいいよ。

        • by Anonymous Coward

          「10店舗買い回り」がその分の対価だと気付いていないのか…

          まあ買い物が趣味って人なら良いんじゃないかな。

          • by Anonymous Coward

            実店舗だと無駄遣いするから、必要なものは買い物カゴのなかに常時50アイテムくらい入れ
            それをキャンペーンの時に10店舗分購入するんよ
            書籍や定価モノで必要性の低いものは半年一年寝かせたままになる
            ポイントに目がくらんで余計なもの買い始めたらポイント還元の意味ないんよ

            あと、ポイントは1ヶ月程度で使いきるのは基本
            毎月2万ポイント貯まるけど10店舗で買い物すると使いきる

Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs

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