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一般の通貨と換金し難くなることで価値が下がったと見做されてるわけか。
BTCはBTCの通貨自体だけでなく取引所を保全するための仕組みも内包しておくべきだったと言うことだろうかね?# どんな仕組みなら良かったのかは分からんが
「俺のビットコインも盗まれるかも」->「じゃあ売るか」->下落もあるんじゃないかな。
でもこれ、現実の通貨(あぶね、通過って打ちそうだった)でも銀行強盗という形で起きうるんだけど、銀行強盗のせいで通貨の価値が下がったことってあるのかなあ?
流通している通貨の0.75%もの量を奪うほどの銀行強盗というのはあったのでしょうか。
そういえば、偽札を大量に流通させて貨幣価値を毀損させようという計略は何度か使われたことがあった気がします。似たような効果が発生しそうですね。
> 偽札を大量に流通させて貨幣価値を毀損させようという計略は何度か使われたことがあった気がします。
戦前、日本が中国に対してやったことですね。おかげで、戦後、日本国内で偽札が横行しました。ただ、警察は、「この偽札の作り方は奴だ」みたいな事が解っていた(当然、国の管理でやっていたことですから、やり方がバレバレ)ので、広まる前に捕まった。
おそ松君で、父親が偽札を手書きで作るネタが出てきた。
中国の(旧)法幣は、偽札が無くとも暴落していたので、例としては微妙かと。あれは、日本側の聯銀券の影響が大きいですし。
ドイツのベルンハルト作戦もその類ですかねこういうのはわりと後をひく印象ですが、実体物のないビットコインだとどうなるのか
流通している通貨の0.75%もの量を一箇所に保管している市中銀行はさすがに無いだろう
偽札とはちょっと違うが、ビットコインは価値の根拠がないから、他の仮想通貨が出て来ればそっちに人気が移って暴落するって予言してたやつは何人かいたな。その後、雨後の筍のごとくに仮想通貨が出てきたが、どうなったかはご存じの通り。
もっとも取引所レベルじゃなくて、ビットコインのネットワーク内で本当に偽札を大量に流通させられたら(少量を一瞬だけ流通させるのはそんなに難しくない)ビットコインの価値は毀損どころじゃ済まない、完全に崩壊するから、自信のあるやつはチャレンジすればいいと思う。
出てきた仮想通貨がビットコインのクローンに過ぎなかったから「他の仮想通貨が出て来た」と呼べる状況じゃないとか反論はできそう。
> 少量を一瞬だけ流通させるのはそんなに難しくないそれは嘘の取引の要求を出してから嘘であることが判明するまで(取引が成立する前まで)って意味のような気がするのですが、それって何か価値があるんですか?ただの食い逃げじゃん。
ビットコインは国家の後ろ盾がないからね
銀行は法律でいろんな規制や監視もあるし、ある程度の保証もあるし、何しろ国がバックにいる安心感がある。BitCoin取引所、ってやろうと思えば誰でもできるでしょ。セキュリティクソなところも多いだろうし、リスク高い。
「取引所にBTCを預けてたら盗まれるかも」であって「自分のBTCウォレットに入ってるBTCが盗まれるかも」って話にはならないはずなんですよね。まぁ取引所にBTC預けっぱにしてマネーゲームしてる連中に取っては自分のBTC≒取引所に預けっぱにするBTCなので、その理論も成立してしまうのだけど…マネーゲーム連中がBTC売りに走ったらそりゃ価値も下がるわ。
> 銀行強盗のせいで通貨の価値が下がったことってあるのかなあ?銀行強盗で銀行が実質潰れた場合を想定しないと駄目じゃないかな。今回の事例に最も近い例を考えるなら、証券会社がトレーダーから預かってる資金を盗まれるって事態が続いた場合に、すべての証券会社を信用できなくなってしまったトレーダーたちが市場から資金を引き上げたに等しい。銀行だと取り付け騒ぎに近いんかな。
株式売買と一緒でしょ危ないってニュースになった→売ろうって言っても破綻リスクがあるんだから○○でなら買ってやるって足元見られる→値段下がる
メジャーになるまでも利用目的がかな~りアングラでしたからねこの手のものはメージャーに報じられたら潮時が鉄則
わかってる連中はMt.Gox以前に次に移ってるし今損してる連中は哀れな後期参入組か本腰入れちゃって抜けられないとこかですかね
# 楽して得したいって連中に勝るカモはいない
Mt.Gox以前って、破綻したの何年前の話だと思ってるんですかその頃だってNHKやら日経やらが取り上げたのを見て「もう潮時」なんて言ってた人はゴロゴロいましたよ
そのあと仮想通貨周りの社会環境がどれだけ変わったかご存知ないんですか。モノを言いたいなら相場のグラフくらいみとくもんでしょうGox以降に参入したのなら、ここ最近の相場で確実に儲かってますよ。今損してるのって、ごく最近参入した連中くらいですよ
大体カモを狙ってる連中は、オリジナル仮想通貨や仮想通貨を商材にしたマルチに移行してますビットコインは金とかと同じ、単に市場の相場で動いているにすぎませんカモを相手に売り抜けるネタとしては不自由すぎて使えないですからね
法律で為替を統制したために価値が暴落した戦前中国の法幣を思い出しますね (商人運貨出口及售結外匯辦法)。
通貨の価値は、その通貨の安定性や信用によるところが大きい。信用できないと判断されれば、価値はどんどん下がる。もう流通してないけど、ジンバブエドルで資産持っておきたいとか思わないだろ?
タンス預金が出来るのに銀行から現金が盗まれたからと言ってタンス預金が盗まれる心配はしないだろ?通貨の価値や安定性が直接的に損なわれたんじゃない。信用を失ったのは為替市場。
換金性の低下の懸念で引き上げた資金と、市場に依存するしかないトレーダーの資金が消えただけ。
取引所を保全する仕組みって、別に一般のウォレットの管理と同じ。
内部犯行は論外として、不正アクセスされて、正規のルートでコインを移動されたら、防ぎようがない。取引所が盗まれるのは自己責任としても、それで信用失って価値が下がったぶんは、目も当てられないけどね。
> 取引所を保全する仕組みって、別に一般のウォレットの管理と同じ。だから問題なんでしょ。自分のBTCを取引所が持つウォレットに入れたまま取引所が別で管理する数字にしてしまったことで、取引所の利用者は自分のBTCの入ったウォレットの安全性を自分で確保することが出来ない状態になっている。
そうでもしないとトレーディングにBTC取引が追いつかないのだから仕方ない所もあるけれど、最初からトレーディングのような取引時にも利用者のBTCを保全する仕組みが必要だったのではないかと。
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
なんで下がるんだ、と思ったが (スコア:0)
一般の通貨と換金し難くなることで価値が下がったと見做されてるわけか。
BTCはBTCの通貨自体だけでなく取引所を保全するための仕組みも内包しておくべきだったと言うことだろうかね?
# どんな仕組みなら良かったのかは分からんが
Re: (スコア:0)
「俺のビットコインも盗まれるかも」->「じゃあ売るか」->下落
もあるんじゃないかな。
でもこれ、現実の通貨(あぶね、通過って打ちそうだった)でも銀行強盗という形で起きうるんだけど、
銀行強盗のせいで通貨の価値が下がったことってあるのかなあ?
Re:なんで下がるんだ、と思ったが (スコア:3, すばらしい洞察)
流通している通貨の0.75%もの量を奪うほどの銀行強盗というのはあったのでしょうか。
そういえば、偽札を大量に流通させて貨幣価値を毀損させようという計略は何度か使われたことがあった気がします。似たような効果が発生しそうですね。
Re:なんで下がるんだ、と思ったが (スコア:2)
> 偽札を大量に流通させて貨幣価値を毀損させようという計略は何度か使われたことがあった気がします。
戦前、日本が中国に対してやったことですね。おかげで、戦後、日本国内で偽札が横行しました。
ただ、警察は、「この偽札の作り方は奴だ」みたいな事が解っていた(当然、国の管理でやっていたことですから、やり方がバレバレ)ので、広まる前に捕まった。
おそ松君で、父親が偽札を手書きで作るネタが出てきた。
Re: (スコア:0)
中国の(旧)法幣は、偽札が無くとも暴落していたので、例としては微妙かと。あれは、日本側の聯銀券の影響が大きいですし。
Re:なんで下がるんだ、と思ったが (スコア:1)
ドイツのベルンハルト作戦もその類ですかね
こういうのはわりと後をひく印象ですが、実体物のないビットコインだとどうなるのか
RYZEN始めました
Re: (スコア:0)
流通している通貨の0.75%もの量を一箇所に保管している市中銀行はさすがに無いだろう
Re: (スコア:0)
偽札とはちょっと違うが、ビットコインは価値の根拠がないから、他の仮想通貨が出て来れば
そっちに人気が移って暴落するって予言してたやつは何人かいたな。
その後、雨後の筍のごとくに仮想通貨が出てきたが、どうなったかはご存じの通り。
もっとも取引所レベルじゃなくて、ビットコインのネットワーク内で本当に偽札を大量に流通させられたら
(少量を一瞬だけ流通させるのはそんなに難しくない)ビットコインの価値は毀損どころじゃ済まない、
完全に崩壊するから、自信のあるやつはチャレンジすればいいと思う。
Re: (スコア:0)
出てきた仮想通貨がビットコインのクローンに過ぎなかったから
「他の仮想通貨が出て来た」と呼べる状況じゃないとか反論はできそう。
> 少量を一瞬だけ流通させるのはそんなに難しくない
それは嘘の取引の要求を出してから嘘であることが判明するまで(取引が成立する前まで)って意味のような気がするのですが、それって何か価値があるんですか?
ただの食い逃げじゃん。
Re: (スコア:0)
ビットコインは国家の後ろ盾がないからね
Re: (スコア:0)
銀行は法律でいろんな規制や監視もあるし、ある程度の保証もあるし、何しろ国がバックにいる安心感がある。
BitCoin取引所、ってやろうと思えば誰でもできるでしょ。
セキュリティクソなところも多いだろうし、リスク高い。
Re: (スコア:0)
「取引所にBTCを預けてたら盗まれるかも」であって「自分のBTCウォレットに入ってるBTCが盗まれるかも」って話にはならないはずなんですよね。
まぁ取引所にBTC預けっぱにしてマネーゲームしてる連中に取っては自分のBTC≒取引所に預けっぱにするBTCなので、その理論も成立してしまうのだけど…
マネーゲーム連中がBTC売りに走ったらそりゃ価値も下がるわ。
> 銀行強盗のせいで通貨の価値が下がったことってあるのかなあ?
銀行強盗で銀行が実質潰れた場合を想定しないと駄目じゃないかな。
今回の事例に最も近い例を考えるなら、証券会社がトレーダーから預かってる資金を盗まれるって事態が続いた場合に、
すべての証券会社を信用できなくなってしまったトレーダーたちが市場から資金を引き上げたに等しい。
銀行だと取り付け騒ぎに近いんかな。
Re: (スコア:0)
株式売買と一緒でしょ
危ないってニュースになった→売ろう
って言っても破綻リスクがあるんだから
○○でなら買ってやるって足元見られる→値段下がる
Re: (スコア:0)
メジャーになるまでも利用目的が
かな~りアングラでしたからね
この手のものはメージャーに報じられたら潮時が鉄則
わかってる連中はMt.Gox以前に次に移ってるし
今損してる連中は哀れな後期参入組か
本腰入れちゃって抜けられないとこかですかね
# 楽して得したいって連中に勝るカモはいない
Re: (スコア:0)
Mt.Gox以前って、破綻したの何年前の話だと思ってるんですか
その頃だってNHKやら日経やらが取り上げたのを見て「もう潮時」なんて言ってた人はゴロゴロいましたよ
そのあと仮想通貨周りの社会環境がどれだけ変わったかご存知ないんですか。モノを言いたいなら相場のグラフくらいみとくもんでしょう
Gox以降に参入したのなら、ここ最近の相場で確実に儲かってますよ。今損してるのって、ごく最近参入した連中くらいですよ
大体カモを狙ってる連中は、オリジナル仮想通貨や仮想通貨を商材にしたマルチに移行してます
ビットコインは金とかと同じ、単に市場の相場で動いているにすぎません
カモを相手に売り抜けるネタとしては不自由すぎて使えないですからね
Re: (スコア:0)
法律で為替を統制したために価値が暴落した戦前中国の法幣を思い出しますね (商人運貨出口及售結外匯辦法)。
Re: (スコア:0)
通貨の価値は、その通貨の安定性や信用によるところが大きい。
信用できないと判断されれば、価値はどんどん下がる。
もう流通してないけど、ジンバブエドルで資産持っておきたいとか思わないだろ?
Re: (スコア:0)
タンス預金が出来るのに銀行から現金が盗まれたからと言ってタンス預金が盗まれる心配はしないだろ?
通貨の価値や安定性が直接的に損なわれたんじゃない。信用を失ったのは為替市場。
換金性の低下の懸念で引き上げた資金と、市場に依存するしかないトレーダーの資金が消えただけ。
Re: (スコア:0)
取引所を保全する仕組みって、別に一般のウォレットの管理と同じ。
内部犯行は論外として、
不正アクセスされて、正規のルートでコインを移動されたら、防ぎようがない。
取引所が盗まれるのは自己責任としても、
それで信用失って価値が下がったぶんは、目も当てられないけどね。
Re: (スコア:0)
> 取引所を保全する仕組みって、別に一般のウォレットの管理と同じ。
だから問題なんでしょ。
自分のBTCを取引所が持つウォレットに入れたまま取引所が別で管理する数字にしてしまったことで、
取引所の利用者は自分のBTCの入ったウォレットの安全性を自分で確保することが出来ない状態になっている。
そうでもしないとトレーディングにBTC取引が追いつかないのだから仕方ない所もあるけれど、
最初からトレーディングのような取引時にも利用者のBTCを保全する仕組みが必要だったのではないかと。