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ポイントとか結局次の買い物を強制されてるだけだしそもそもポイント還元なんて無い店と競ってるから、表示額の時点で楽天市場なんてポイント引いてもAmazonより高いなんてこともよくあるよ。
http://kakaku.com/item/K0000484121/ [kakaku.com]
ポイントが使いやすくて運営会社が潰れにくければ、ポイント還元は十分魅力的でもAmazonが安ければAmazonで買えばいいだけのこと8/9 0:00現在、Amazon 44000円、楽天最安値 46200円のカメラでも、最大10%ポイント還元セールで10店舗買い回りした私が今買えば、ショップ限定の922ポイントのほかに4600ポイントがつくさらにヘビーユーザなので別途3%(1383ポイント)つき、さらにスマホ経由で1%(460ポイント)つく他にもポイントが増える要素はあるけど、とりあえず上記だけで7300ポイント貯まるあとは送料と店舗評価(夜逃げの兆候があるところは不可)を勘案するが、送料無料だしショップレビューも問題ないから、楽天のほうがかなりお得だな価格.comはよく使うけど、表示される価格は通販をほとんどしない人向けだと思ってるどのサイトでもヘビーユーザは優遇されるので、価格と送料は各店舗で確認した方がいいよ
ポイントは、その場で使えないから単純に価格比較はできないよ
例100%ポイント還元でも50%引き相当にしかならない。(但し、ポイント購入金額にポイントがつかない場合)
最終的に利用者が支払う金額は確実に減るんですがどうしてそんな勘違いを?
この話のどこに勘違いがあるの?
ポイントの値引き原理が理解できないんだよ。まあ世の中のたいていの人がそれでポイント商売に騙されてるから仕方ないけどね。
ああ、つまり、100%オフの商品を買っても、また買い物にしか使えない日本銀行券が戻ってくるだけだから、50%オフと同等っていいたいのですねもしかして、今の時代でも、ポイントがその店のポイントとしてしか使えないと思ってる?
違う違う。ポイントが使えるたいていの店舗では、「ポイント払いにはポイントがつかない」という規約になってることが多い。なので100%ポイント還元の場合・100円のものを現金で買って100ポイントたまる・次に100円のものをポイントで買ってポイントつかないトータルでみたら50%Offだよねという話。
たしかにヨドバシ.comはポイント払いにはポイントはつかないですが、楽天とYahooはポイント払いにもポイントがつきますね。
ネットモール間で比較するのなら、この説は成り立ってないんでは?
「100円の現金」と「100ポイントが貯まったポイントカード」は(後者が「使える店が限られる」という点を除いても)「価値が違う」ということをはっきりさせるため?
>ポイントが使えるたいていの店舗では、「ポイント払いにはポイントがつかない」という規約になってることが多い
ん?本当?
少なくとも楽天やAmazonではポイントで払ってもポイントはつくようだよ。最近は、Tポイントやポンタなど複数店舗で利用できる共同ポイントシステムとか、電子マネーと一体化されてキャッシュバックがあるタイプが主流になってるよね。ポイントの相互交換システムもあるし。こうなると、システム的にポイント払いと通常払いを区別してないみたいだよ?
>・100円のものを現金で買って100ポイントたまる>・次に100円のものをポイントで買ってポイントつかない>ト
>2万9千円で売っているところはありましたが、1100円分のポイントがもらえるので、3万円の所で買いました。
そもそもポイント還元率のごまかしは、10%現金で引くのと10%ポイント還元では表面上の数字は同じだが意味が異なるというところにある(が、多くの人はこれを意識してない)にある。
1000円の値引きと1100円のポイントを比べちゃダメでしょ。そこは数字を合わせないと。
#しかしヨドバシはともかく、他のネットショップではこのギロンが成り立たないというのは知らなかった。てっきりどこも同じかと思っていた。
数字は一緒にしても、たろう君のゲーム機とメモカとじろう君のゲーム機とメモカは同じもので、差は0だろ。
マジ勘違いか思い込みをしているようにしか見えないんだが。何がどう違うと?
一方で、店がポイントで割引するメリットはある。ポイント還元扱いにしたおかげで、メモリーカードは確実に自分の店舗、あるいは加盟店で買ってもらえるよう確定ができた。その分の利益が確定できる。つまり時間差でまとめ売り販売を可能にしているようなものだ。また、財務上、ポイントは負債になるが現金は減らない。ポイントとすることで、使える現金の量を増やす事ができて、金融差益も得られる。
ポイントの価値は自分たちの信用によって生み出している構造からも、ポイント商売は小売りの商売と言うより、フィンテックに近い。
100円と100円分のポイントの価値が違う?式にするとこう?100≠100
意味不明。
思っていたより俺は騙されていたってことがわかった。ポイントってのは、数字の半分の還元率しかないってことか。驚きだぜ。ただ半分ってのは覚えやすいな。
10%ポイント還元の場合、還元率は最大でも5%。もちろん使わない場合は0%ヨドバシってポイント分を考えるとAmazonと同じ値段と思っていたけど、実際はポイント分を考えても、Amazonより高いってことか。例えば10%ポイントついてAmazonと同じ値段に見える場合、実際は最低5%近くAmazonより高い。
具体例を挙げると、ヨドバシで1100円 10%ポイントのものを2回に分けて買う場合、ヨドバシ 1回目 1100円 2回目 1100円 - 110円分ポイント = 990円 合計 2090円(2200円 - (2200円の10% * 0.5 = 110円) = 2090円)Amazon 1回目 1000円 2回目 1000円 合計 2000円
この理屈だと、現金値引き100%の場合は、無限に買える事になるけど?
なんかあんた、詐欺にあいそうでおじさんちょっと心配だよ
100%ポイント還元のときだけ実質が半分になるのであって、どんな還元率でも「ポイントってのは、数字の半分の還元率しかない」わけではないです。
潤沢にポイント残高がある状況の場合、1,100円 10%ポイントのものを買う時は、「100ポイント利用、現金1,000円支払い」にすると「100ポイント還元」なのでポイント残高はプラスマイナスゼロになります。「1,100円の10%ポイント」は「実質1,000円」ということです。
ヨドバシで一般的な10%ポイント還元の場合、実質9.09%引きになるわけです。
> ヨドバシ 1回目 1100円 2回目 1100円 - 110円分ポイント = 990円 合計 2090円(2200円 - (2200円の10% * 0.5 = 110円) = 2090円)> Amazon 1回目 1000円 2回目 1000円 合計 2000円
この例の場合、ヨドバシで2回目の購入後にも、ポイント残高がまだ99ポイントある、という観点が抜けてます。
あるいは、ポイントと円の交換レートは1ポイント=1円ではなく、1.1ポイント=1円である、と考えた方がわかりやすいかもしれません。ヨドバシ: 現金2,090円支払い、ポイント残高が99ポイント=90円分増えたので、実質2,000円
還元率10%だと、1.1ポイント=1円で、10%ポイント還元=9.09%円引き還元率20%なら、1.2ポイント=1円で、20%ポイント還元=16.7%円引き還元率100%なら、2ポイント=1円で、100%ポイント還元=50%円引き
こういポイントシステムの店の場合「ポイント還元率が高い」=「ポイントの交換レートが悪い」商品はできるだけポイントは使わず現金で買ってポイントをためて、書籍などの「ポイント還元率が低い」=「交換レートが1:1に近い」商品の購入にポイントを使うのが賢い方法。そうすることで、実質割引率をポイント還元率に近づけることができます。
で、このスレッドの元になったEOS Kiss X7の場合、amazon: 44,082円ヨドバシ: 48,980円-10%ポイントとなってますが、この場合のヨドバシの実質価格は48,980-4,898=44,082円ではなく、48,980÷1.1=44,527円になります。(ポイントが潤沢にある状況の場合、4,453ポイント使うと現金支払額が44,527円になり、4,453ポイント付くので購入の前後でポイント残高は変化なしになります)
この例では、10%ポイント還元のヨドバシに対し、10%引きの価格を出してるamazonの方が実質的に安いわけですが、
LUMIX DMC-GF7W ダブルズームレンズキット [kakaku.com]amazon: 53,795円ヨドバシ: 59,180円-10%ポイント=実質53,800円
みたいに、ヨドバシのポイント還元の実質価格と、amazonの実売価格が拮抗している商品がかなり多い感じです。
現金値引き100%というのは普通は無いのでダイジョブです。たまにありますが(値引きとは言いませんね。そういう場合「無料配布」もしくは「只にするから持ってってくれ」と表現します。)
ポイントも100%なんてことは通常はありえませんが、たまに何かの手違いで100%を越える還元率になることはあるようです。https://kindou.info/70047.html
あんた、今まさに騙されたところだよ。
ヨドバシをはじめとするポイント商売のところがなぜネットで誤った情報を流されて腐されているかというと、ヨドバシはアフィリエイトプログラムをやってないから。それだと儲からないからなんだよね。
相手がどういう意図をもって情報を流しているかよく考えた方がいいよ。
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最初のバージョンは常に打ち捨てられる。
しかし同じか微妙に安い程度じゃ結局Amazonが一番割高じゃないか (スコア:0)
Amazonはそういう価格とか気にしないブルジョワジーな人がつかうサイトなんだから違法行為に手を染めてまで価格合わせる必要ないと思うのだが
少なくとも最安値を狙ってAmazonで買う人なんてまずいないでしょ、転売狙いのセールキラーの人とかは例外だろうが
Re: (スコア:0)
ポイントとか結局次の買い物を強制されてるだけだし
そもそもポイント還元なんて無い店と競ってるから、表示額の時点で
楽天市場なんてポイント引いてもAmazonより高いなんてこともよくあるよ。
http://kakaku.com/item/K0000484121/ [kakaku.com]
Re: (スコア:1)
ポイントが使いやすくて運営会社が潰れにくければ、ポイント還元は十分魅力的
でもAmazonが安ければAmazonで買えばいいだけのこと
8/9 0:00現在、Amazon 44000円、楽天最安値 46200円のカメラでも、最大10%ポイント還元セールで10店舗買い回りした私が今買えば、ショップ限定の922ポイントのほかに4600ポイントがつく
さらにヘビーユーザなので別途3%(1383ポイント)つき、さらにスマホ経由で1%(460ポイント)つく
他にもポイントが増える要素はあるけど、とりあえず上記だけで7300ポイント貯まる
あとは送料と店舗評価(夜逃げの兆候があるところは不可)を勘案するが、送料無料だしショップレビューも問題ないから、楽天のほうがかなりお得だな
価格.comはよく使うけど、表示される価格は通販をほとんどしない人向けだと思ってる
どのサイトでもヘビーユーザは優遇されるので、価格と送料は各店舗で確認した方がいいよ
Re: (スコア:0)
ポイントは、その場で使えないから単純に価格比較はできないよ
例100%ポイント還元でも50%引き相当にしかならない。(但し、ポイント購入金額にポイントがつかない場合)
Re: (スコア:0)
最終的に利用者が支払う金額は確実に減るんですが
どうしてそんな勘違いを?
Re: (スコア:0)
この話のどこに勘違いがあるの?
Re: (スコア:0)
ポイントの値引き原理が理解できないんだよ。
まあ世の中のたいていの人がそれでポイント商売に騙されてるから仕方ないけどね。
Re:しかし同じか微妙に安い程度じゃ結局Amazonが一番割高じゃないか (スコア:0)
ああ、つまり、100%オフの商品を買っても、また買い物にしか使えない日本銀行券が戻ってくるだけだから、50%オフと同等っていいたいのですね
もしかして、今の時代でも、ポイントがその店のポイントとしてしか使えないと思ってる?
Re:しかし同じか微妙に安い程度じゃ結局Amazonが一番割高じゃないか (スコア:1)
違う違う。
ポイントが使えるたいていの店舗では、「ポイント払いにはポイントがつかない」という規約になってることが多い。なので100%ポイント還元の場合
・100円のものを現金で買って100ポイントたまる
・次に100円のものをポイントで買ってポイントつかない
トータルでみたら50%Offだよねという話。
Re: (スコア:0)
たしかにヨドバシ.comはポイント払いにはポイントはつかないですが、楽天とYahooはポイント払いにもポイントがつきますね。
ネットモール間で比較するのなら、この説は成り立ってないんでは?
Re: (スコア:0)
「100円の現金」と「100ポイントが貯まったポイントカード」は
(後者が「使える店が限られる」という点を除いても)
「価値が違う」ということをはっきりさせるため?
Re: (スコア:0)
>ポイントが使えるたいていの店舗では、「ポイント払いにはポイントがつかない」という規約になってることが多い
ん?本当?
少なくとも楽天やAmazonではポイントで払ってもポイントはつくようだよ。
最近は、Tポイントやポンタなど複数店舗で利用できる共同ポイントシステムとか、電子マネーと一体化されてキャッシュバックがあるタイプが主流になってるよね。ポイントの相互交換システムもあるし。
こうなると、システム的にポイント払いと通常払いを区別してないみたいだよ?
>・100円のものを現金で買って100ポイントたまる
>・次に100円のものをポイントで買ってポイントつかない
>ト
Re: (スコア:0)
>2万9千円で売っているところはありましたが、1100円分のポイントがもらえるので、3万円の所で買いました。
そもそもポイント還元率のごまかしは、10%現金で引くのと10%ポイント還元では表面上の数字は同じだが意味が異なるというところにある(が、多くの人はこれを意識してない)にある。
1000円の値引きと1100円のポイントを比べちゃダメでしょ。そこは数字を合わせないと。
#しかしヨドバシはともかく、他のネットショップではこのギロンが成り立たないというのは知らなかった。てっきりどこも同じかと思っていた。
Re: (スコア:0)
数字は一緒にしても、たろう君のゲーム機とメモカとじろう君のゲーム機とメモカは同じもので、差は0だろ。
マジ勘違いか思い込みをしているようにしか見えないんだが。何がどう違うと?
一方で、店がポイントで割引するメリットはある。ポイント還元扱いにしたおかげで、メモリーカードは確実に自分の店舗、あるいは加盟店で買ってもらえるよう確定ができた。その分の利益が確定できる。つまり時間差でまとめ売り販売を可能にしているようなものだ。また、財務上、ポイントは負債になるが現金は減らない。ポイントとすることで、使える現金の量を増やす事ができて、金融差益も得られる。
ポイントの価値は自分たちの信用によって生み出している構造からも、ポイント商売は小売りの商売と言うより、フィンテックに近い。
Re: (スコア:0)
100円と100円分のポイントの価値が違う?
式にするとこう?
100≠100
意味不明。
Re: (スコア:0)
思っていたより俺は騙されていたってことがわかった。
ポイントってのは、数字の半分の還元率しかないってことか。
驚きだぜ。ただ半分ってのは覚えやすいな。
10%ポイント還元の場合、還元率は最大でも5%。もちろん使わない場合は0%
ヨドバシってポイント分を考えるとAmazonと同じ値段と思っていたけど、実際はポイント分を考えても、Amazonより高いってことか。
例えば10%ポイントついてAmazonと同じ値段に見える場合、実際は最低5%近くAmazonより高い。
具体例を挙げると、
ヨドバシで1100円 10%ポイントのものを2回に分けて買う場合、
ヨドバシ 1回目 1100円 2回目 1100円 - 110円分ポイント = 990円 合計 2090円(2200円 - (2200円の10% * 0.5 = 110円) = 2090円)
Amazon 1回目 1000円 2回目 1000円 合計 2000円
Re: (スコア:0)
この理屈だと、現金値引き100%の場合は、無限に買える事になるけど?
なんかあんた、詐欺にあいそうでおじさんちょっと心配だよ
Re:しかし同じか微妙に安い程度じゃ結局Amazonが一番割高じゃないか (スコア:1)
100%ポイント還元のときだけ実質が半分になるのであって、
どんな還元率でも「ポイントってのは、数字の半分の還元率しかない」わけではないです。
潤沢にポイント残高がある状況の場合、1,100円 10%ポイントのものを買う時は、
「100ポイント利用、現金1,000円支払い」にすると「100ポイント還元」なのでポイント残高はプラスマイナスゼロになります。
「1,100円の10%ポイント」は「実質1,000円」ということです。
ヨドバシで一般的な10%ポイント還元の場合、実質9.09%引きになるわけです。
> ヨドバシ 1回目 1100円 2回目 1100円 - 110円分ポイント = 990円 合計 2090円(2200円 - (2200円の10% * 0.5 = 110円) = 2090円)
> Amazon 1回目 1000円 2回目 1000円 合計 2000円
この例の場合、ヨドバシで2回目の購入後にも、ポイント残高がまだ99ポイントある、という観点が抜けてます。
あるいは、ポイントと円の交換レートは1ポイント=1円ではなく、1.1ポイント=1円である、と考えた方がわかりやすいかもしれません。
ヨドバシ: 現金2,090円支払い、ポイント残高が99ポイント=90円分増えたので、実質2,000円
還元率10%だと、1.1ポイント=1円で、10%ポイント還元=9.09%円引き
還元率20%なら、1.2ポイント=1円で、20%ポイント還元=16.7%円引き
還元率100%なら、2ポイント=1円で、100%ポイント還元=50%円引き
こういポイントシステムの店の場合「ポイント還元率が高い」=「ポイントの交換レートが悪い」商品はできるだけポイントは使わず現金で買ってポイントをためて、
書籍などの「ポイント還元率が低い」=「交換レートが1:1に近い」商品の購入にポイントを使うのが賢い方法。
そうすることで、実質割引率をポイント還元率に近づけることができます。
で、このスレッドの元になったEOS Kiss X7の場合、
amazon: 44,082円
ヨドバシ: 48,980円-10%ポイント
となってますが、この場合のヨドバシの実質価格は48,980-4,898=44,082円ではなく、48,980÷1.1=44,527円になります。
(ポイントが潤沢にある状況の場合、4,453ポイント使うと現金支払額が44,527円になり、4,453ポイント付くので購入の前後でポイント残高は変化なしになります)
この例では、10%ポイント還元のヨドバシに対し、10%引きの価格を出してるamazonの方が実質的に安いわけですが、
LUMIX DMC-GF7W ダブルズームレンズキット [kakaku.com]
amazon: 53,795円
ヨドバシ: 59,180円-10%ポイント=実質53,800円
みたいに、ヨドバシのポイント還元の実質価格と、amazonの実売価格が拮抗している商品がかなり多い感じです。
Re: (スコア:0)
現金値引き100%というのは普通は無いのでダイジョブです。
たまにありますが(値引きとは言いませんね。そういう場合「無料配布」もしくは「只にするから持ってってくれ」と表現します。)
ポイントも100%なんてことは通常はありえませんが、
たまに何かの手違いで100%を越える還元率になることはあるようです。https://kindou.info/70047.html
Re: (スコア:0)
あんた、今まさに騙されたところだよ。
ヨドバシをはじめとするポイント商売のところがなぜネットで誤った情報を流されて腐されているかというと、ヨドバシはアフィリエイトプログラムをやってないから。
それだと儲からないからなんだよね。
相手がどういう意図をもって情報を流しているかよく考えた方がいいよ。