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どっちかっていうとこれは「価格交渉のための研究」なんじゃないですかね。
自衛隊が90式戦車を作ったときに主砲の120mm滑腔砲はドイツのラインメタル社のものをライセンス生産することにしていたのですが、日本製鋼所にも同等の主砲（採算度外視の職人の手作りレベルの一品モノ）を作らせて競争試作という形にして「ラインメタル社さん、ライセンス料は安くしてくれませんかね？どうしてもそれがイヤだっていうならウチは国産の主砲使ってもいいんですよ？」的に値引き交渉のためにつかったという故事がございます。
自国で最低限作れる、実用化は難しいが基礎研究はできてるというレベルの技術を持っておけば将来的に「売ってくれないなら日本で独自開発しちゃうもんね」という脅しないしは価格交渉の道具に使うこともできるので、まあこういうのは一応実際の兵器として完成しなくてもとりあえず開発だけはしておくというのはアリでしょう。
なお90式戦車ではアテ馬として使われただけで採用されなかった日本製鋼所の120mm滑腔砲ですが、最新の10式戦車ではめでたく主砲として採用されています。やはり開発はしておくものだ。
採算度外視の職人の手作りレベルの一品モノ
最新の10式戦車ではめでたく主砲として採用されています。
「120mm滑腔砲職人の朝は早い」というナレーションが浮かんで仕方ないのですが……
同世代の匂いを感じます。アムステルダムの朝が美しいのはCM映像の中だけ、ではないらしい。
＃死ぬまでに一度は行ってみたいような、面倒なような…
いまだにF-16の改修型だなんて言ってる人がいるのには驚いた。
F-16をベースにしろって言われたからデザインをパクったけどほぼ全部最初から日本が新規設計したと言っても過言ではない。日本に戦闘機を開発させたらダメだ、F-16でさえこんな魔改造を施してしまう!と言わせてしまった(言ってません ことで有名な機体なのにね。
ただ日本って迷走するほど余裕がないのでこういうベースは良いものをひたすら改修・改善してとんでもないものを作り上げるってのが似合ってるよ。FSXを自力開発していたらF-2より良いものができていたかって言われれば…
F-35はF-4の後継機だからまぁいいけど(いいのか? F-2の後継ってどうするんだっけ?もう生産ラインはずいぶん昔に閉じちゃったし、3.11の震災で数機損失してるよね?
# よし、A-10を(やめなさい
無意味と断罪しなくてもいいんじゃないかな。日本独自開発でF-2相当のものが同等の開発費でできるって証拠ないじゃんよ。もちろん当時は独自開発したほうが安いって騒いでいたけどね。
いい経験になったじゃない。日本はこういう経験って金で買う事しかできないから…
# なんでこう無駄だとか失敗を極端に嫌うかねぇ
アメリカに「んな予算じゃ出来んよ（最低倍）」とツッコマレタ見積もりがなあ。。
ただこれ「正直な額で出すと確実に却下される」という、致命的なまでに判断力が無い輩が今も財布握ってるという、かなり深刻な問題。。
結局失われた○○年に繋がった上に無駄使い増えてるし。
対艦ミサイル４本載せたいってのは、近隣のことを考えるとそんだけの火力持ってる機体が欲しいって事で要求したものだから、別におかしい事ではないでしょ。
あと、駄作機ってどこら辺の事言ってるのか解らないけど、想定している事に対して必要な能力が得られればそれで十分なのであって、新しいもの作ったんだからその分あらゆる面で強くなければなんて考えてるんだとしたら、そっちの方がおかしい。＃まあ、アップデートしようにも機体に余裕が無いのがアレだけど、F-4みたいに老馬に鞭打ちまくるような事にはならないだろうし。
「ほぼ全部」というなら少なくとも1つは「日本が新規設計」部分を挙げて。
機体の大きさが元のF-16よりも二回りほど大きくなってますがまぁサイズ変えただけでも空力設計と確認をやり直さなけりゃダメなのでそれが出来る技術がちゃんと日本にもあったという話なんですけど、
それ程度で新規設計なんて、という感覚が信じられないよ
それはそれで仕方ないというか当然なんですよ。日本には戦闘機の中心部分である軍用ジェットエンジンの開発技術がないんですから。「そんなこと言うならエンジン売らないよ」って言われたらどんな計画もポシャってしまうのです。
それは90式の時の試作砲じゃなく10式用に新規開発した物ですな。10式APFSDSの発射薬が強力過ぎてラインメタル互換品だと薬室や砲身がもたんのです。90式や米軍との相互運用を考慮して薬室内部の形状は互換にしてあるんでラインメタル製に対する上位互換となっとります。
産経の記事にはこうあります。
レールガンが米軍に実戦配備されるのは５～１０年後とされているが、自衛隊に導入するためには米国側の技術協力が不可欠。「日本側に技術の蓄積がなければ十分な協力が得られない」（陸上自衛隊関係者）という事情もあり、日本独自の研究開発を進める必要に迫られていた。
開発したものを導入したいという直接的な目的だけではなく、対外交渉にも活用したいという意図は確かにあるでしょう。
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Stableって古いって意味だっけ？ -- Debian初級
うちでも研究しているよ (スコア:3)
値段交渉力 (スコア:5, 興味深い)
どっちかっていうとこれは「価格交渉のための研究」なんじゃないですかね。
自衛隊が90式戦車を作ったときに主砲の120mm滑腔砲はドイツのラインメタル社のものをライセンス生産することにしていたのですが、日本製鋼所にも同等の主砲（採算度外視の職人の手作りレベルの一品モノ）を作らせて競争試作という形にして「ラインメタル社さん、ライセンス料は安くしてくれませんかね？どうしてもそれがイヤだっていうならウチは国産の主砲使ってもいいんですよ？」的に値引き交渉のためにつかったという故事がございます。
自国で最低限作れる、実用化は難しいが基礎研究はできてるというレベルの技術を持っておけば将来的に「売ってくれないなら日本で独自開発しちゃうもんね」という脅しないしは価格交渉の道具に使うこともできるので、まあこういうのは一応実際の兵器として完成しなくてもとりあえず開発だけはしておくというのはアリでしょう。
なお90式戦車ではアテ馬として使われただけで採用されなかった日本製鋼所の120mm滑腔砲ですが、最新の10式戦車ではめでたく主砲として採用されています。やはり開発はしておくものだ。
Re:値段交渉力 (スコア:5, おもしろおかしい)
「120mm滑腔砲職人の朝は早い」というナレーションが浮かんで仕方ないのですが……
Re: (スコア:0)
同世代の匂いを感じます。
アムステルダムの朝が美しいのはCM映像の中だけ、ではないらしい。
＃死ぬまでに一度は行ってみたいような、面倒なような…
Re: (スコア:0)
なぜか現代のゼロ戦を独自開発しちゃうもんね計画はポシャってF-16の改修型をバカ高い値段で買うハメになったという
Re:値段交渉力 (スコア:1)
いまだにF-16の改修型だなんて言ってる人がいるのには驚いた。
F-16をベースにしろって言われたからデザインをパクったけど
ほぼ全部最初から日本が新規設計したと言っても過言ではない。
日本に戦闘機を開発させたらダメだ、F-16でさえこんな魔改造を施してしまう!
と言わせてしまった(言ってません ことで有名な機体なのにね。
ただ日本って迷走するほど余裕がないのでこういうベースは良いものを
ひたすら改修・改善してとんでもないものを作り上げるってのが似合ってるよ。
FSXを自力開発していたらF-2より良いものができていたかって言われれば…
F-35はF-4の後継機だからまぁいいけど(いいのか? F-2の後継ってどうするんだっけ?
もう生産ラインはずいぶん昔に閉じちゃったし、3.11の震災で数機損失してるよね?
# よし、A-10を(やめなさい
Re: (スコア:0)
それはその方が良い物が作れるからじゃなくって、F-16のブラックボックスを開示してもらえなかったから仕方なく自作しただけ。無意味に高くついた要因の一つ。
Re:値段交渉力 (スコア:1)
無意味と断罪しなくてもいいんじゃないかな。
日本独自開発でF-2相当のものが同等の開発費でできるって証拠ないじゃんよ。
もちろん当時は独自開発したほうが安いって騒いでいたけどね。
いい経験になったじゃない。日本はこういう経験って
金で買う事しかできないから…
# なんでこう無駄だとか失敗を極端に嫌うかねぇ
Re: (スコア:0)
アメリカに「んな予算じゃ出来んよ（最低倍）」とツッコマレタ見積もりがなあ。。
ただこれ「正直な額で出すと確実に却下される」という、致命的なまでに判断力が無い輩が今も財布握ってるという、かなり深刻な問題。。
結局失われた○○年に繋がった上に無駄使い増えてるし。
Re: (スコア:0)
対艦ミサイル４本理論は、アメリカさんそんな機体持ってないでしょだから独自に作ります、という屁理屈でしかないんだから、独自開発の目がなくなった時点で放棄すべきだったでしょ
そこを綸言汗の如しで無理な仕様を押し通してバカみたいな予算かけて駄作機作って税金無駄にするんだもの。46cm砲が必要ですこちらの命中率は敵の3倍だから勝てます理論で大和作ったときから何も進歩していない。
Re: (スコア:0)
対艦ミサイル４本載せたいってのは、近隣のことを考えるとそんだけの火力持ってる機体が欲しいって事で要求したものだから、別におかしい事ではないでしょ。
あと、駄作機ってどこら辺の事言ってるのか解らないけど、想定している事に対して必要な能力が得られればそれで十分なのであって、新しいもの作ったんだからその分あらゆる面で強くなければなんて考えてるんだとしたら、そっちの方がおかしい。
＃まあ、アップデートしようにも機体に余裕が無いのがアレだけど、F-4みたいに老馬に鞭打ちまくるような事にはならないだろうし。
Re: (スコア:0)
「ほぼ全部」というなら
少なくとも1つは「日本が新規設計」部分を挙げて。
Re:値段交渉力 (スコア:1)
機体の大きさが元のF-16よりも二回りほど大きくなってますが
まぁサイズ変えただけでも空力設計と確認をやり直さなけりゃダメなので
それが出来る技術がちゃんと日本にもあったという話なんですけど、
それ程度で新規設計なんて、という感覚が信じられないよ
Re: (スコア:0)
それはそれで仕方ないというか当然なんですよ。日本には戦闘機の中心部分である軍用ジェットエンジンの開発技術がないんですから。「そんなこと言うならエンジン売らないよ」って言われたらどんな計画もポシャってしまうのです。
Re: (スコア:0)
最新の10式戦車ではめでたく主砲として採用されています。
それは90式の時の試作砲じゃなく10式用に新規開発した物ですな。
10式APFSDSの発射薬が強力過ぎてラインメタル互換品だと薬室や砲身がもたんのです。
90式や米軍との相互運用を考慮して薬室内部の形状は互換にしてあるんでラインメタル製に対する上位互換となっとります。
Re: (スコア:0)
産経の記事にはこうあります。
開発したものを導入したいという直接的な目的だけではなく、対外交渉にも活用したいという意図は確かにあるでしょう。