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成績優秀なら返済免除とか利子の軽減とか昔からありましたよね、今回はそれに無利子化が加わったということでいいのかな。うん、借金が返せない?なんで勉強しなかったの?何しに大学に行ったのかな?
その認識、2004年以前ですよ。この対談 [toyokeizai.net]をお読みいただきたいのですが、2004年に小泉構造改革の一環で、奨学金は財政投融資の一環とされました。要は、国がお金を稼ぐための貸付という位置づけにされたのです。その為に、国からの奨学金の貸付が原則有利子とされ、取り立ても厳しくされました。国立大学の独立法人化も同時期に行われ、学費が青天井的に跳ね上がるようにもなりました。今や、国立大学の学費が年間54万 [mainichi.jp]となり、これを財務省は2031年に年間93万にしようとしている。
しかも、今の大学は昔と違って出席に非常に厳しいです。教える側の都合で休講にしても、その分を祝祭日や土日・長期休暇を使って講義をしないといけなくされています。要は、バイトで沢山稼ごうにも、そういう機会自体が取れなくされてもいます。
その結果何がおこったかと言えば、件の対談で触れられてますが「頭のいい女子学生ほど、早く売春をして、借金を残さないようにする」と言う事態なんですよ。遊ぶためではなく、学費と生活費を賄い、なおかつ成績優秀で卒業するには、売春のような短時間で稼げる仕事をするのが効率的ですからね。
# 売春しようがない男子学生は、オレオレ詐欺に関わる場合が少なくないとも言及されてますね。
これは、大学改革の失敗でしょう。後は、公的な奨学金を有利子で財政投融資の対象にした。ということも大失敗だった。
売春やオレオレ詐欺はそれこそ犯罪に該当するのですが、お金がないからと犯罪行為に手を出す倫理観のない人間をどうしろというのですか?
この手の問題、個人の「倫理観」なるものに甘えすぎたんじゃないかと思うんですよ、社会全体が。結局、今出てきてる構図というのは、上の方では就学金と称する、取り立てが異常に厳しい金貸しで天下り役人がメシウマするような倫理観のない行為に広範に耽ってる反面、一般人は貧困でやむにやまれず犯罪とされてる行為(オレオレ詐欺はともかく、売春を犯罪とするのはどうかと思ってますが)に手を出してしまい、その止むに止まれない行為が強く非難され罰せられるだけではなく、そのような「倫理観のない」行為をするよりも、貧困を甘んじて受け入れ「出過ぎたマネ」をするな。と迫られ続けてる。って事だと思うんですよ。
一定の倫理観はたしかに必要でしょう。でも、それは、誰もが文化的な生存が出来る事や公正な評価を受け続けられる事・同じ倫理観に於いて、地位の上下にかかわらずそれを遵守することが求められてる。という大前提が、社会にあればこそなんですよ。「衣食足りて礼節を知る」と、昔の人が言ってたけど、そういうことじゃないかと。生まれとか地位で著しい差別が行われるのが固定化した時点で、大前提が崩れてる。
でも、この社会は既に、そのような大前提を失っている(以上、下の方の非倫理的行為を無闇矢鱈責めるのはどうかと思ってる)のですがね。
>>取り立てが異常に厳しい
申請したら簡単に返済猶予させてくれる金貸し、他にあったら教えてくれ
それはお上がヒドいことをしていて制度も握っているから、庶民が仕方なく犯罪を犯してしまうということにしかならないと思う。単に犯罪行為をしていることの免罪符としてお上を持ち出してるのと区別がつかない。
役人が腐っているとしたら、当然庶民にも腐っている者がいるというのも考えなければならないわけだけど、そこはどう考えます?民主主義国家なら民主的に定められた法律を守れるかどうかが指標になるとは思いますが。
キャバクラ≒売春という扱いで書いてるんじゃないかなあ
学生ならキャバはセーフおっぱいパブはグレーヘルス・ソープはアウトかなあ…
衣食足りて礼節を知るという言葉がありましてな。金がなくなれば倫理観が無くなるのは当然かと。
米百俵の逆を突っ走ったよなぁ、稀代の詐欺師だよ。
奨学金は財政投融資の一環とされました。要は、国がお金を稼ぐための貸付という位置づけにされたのです。
後半はデタラメ。財投を理解して書いていますか?今の財投は、財投債を発行して市場金利で調達しているから、超透明。
昔はひどかった、適当な金利で郵便局が集めた金を、適当な金利で特殊法人に貸していた。入るも出るも量ってないんじゃ、これでは国家破産しかねない。昔のデタラメさを知っていれば、昔を懐かしみはしないはず
君が今何歳でどこの大学を出たのか知らないけどさー国公立大学の授業料なら30年前と比較しても結構跳ね上がってるし奨学金といえば無利子貸与があたりまえって感覚なのかねぇ…
今の奨学金では無利子貸与は条件が厳しく、さらに抽選なのですよ。今回のニュースはこの抽選を無くして条件にあった希望者全員OKに、という話。
こんな世知辛い奨学金制度になったのも、政府が悪いって訳じゃなく、今の50代あたりの連中が育英会の奨学金を結構な勢いで踏み倒したおかげだけどね!!
そんな連中見つけたら、問答無用で石投げてもいいと思うよ(´・ω・`)
>>さらに抽選なのですよ
実際には抽選ではありません。その嘘は、学業審査で振り落とされた人に対する大学のやさしさなのかもしれません。それか、ほんとに抽選してるFラン馬鹿大学か、どっちかだわw
>うん、借金が返せない?なんで勉強しなかったの?何しに大学に行ったのかな?
周りがみんな大学に行くから大学に行かないとろくな職につけない(行っても…)
そんな感じですかね。
目的も目標も無いまま、無利子で奨学金貰って大学に行って結局勉強もしない学生が増えたら・・・大学関係者の懐が潤うだけになるのかな。そして国の借金がまた増大、もしくは増税
楽して稼げると思ったけど世の中そう甘くなかったというのが奨学金問題のような気がする。
学校はホクホク教育機関も金儲けのいい道具
大学の同期に、そのまま使わずに貯金しているのがいました。昔は定期で10年預けたら2倍になるぐらいの利子が付きましたから、無利子で借りて銀行に預けるだけで、ぼろ儲け、と。
繰り上げて一括返済すればキャッシュバックがあった時代ですけど、それよりもギリギリまで返済を遅らせて銀行で利息を受け取った方が得だとかいろいろ計算してたなぁ。
学費や生活費などの必然的な問題がないのに無利子の融資に手を出すってのは目敏いとも言えるからねぇ。基本少しずつ額面価値ってのは下がるから無利子で借りれるなら借りた方が得なんだよね。例えば明治時代に10万円無利子で借りられてたらどうかって考えるとわかりやすいかな。
知り合いの頭良いのも学生時代に無利子の奨学金もらって定期にでも預けておけば良いって親を説得したけど親が借金に対する拒否感で受け入れてもらえなかったって嘆いてたなぁ。
商売やってれば無利子の借金なんて金もろたも同然って感覚になるもんだけど勤め人だとそういう感覚はつかないか。
申請時と修了時と、二重にチェックすればいけそうな気も。手間は倍だけど、修了時に遊び呆けてるのが分ったら利子をドン!
奨学金もらった学生は卒業後に試験をして、学力不足だったら大学にも奨学金の返済義務を課せばいい2倍の金が返ってくれば優秀な学生には返済義務のない奨学金も豊富に出せるようになる
若くして自己破産者になる人間も豊富に出るけどな
必死になった大学に相応しい学力まで鍛えてもらえるから、つぶしは利くだろ
あと大学に入るに相応しい学力が無ければ積極的に入試で落とすようになるから、奨学金返済で苦しむことも無くなる
俺が大学に行ってた頃だと、返済不要の奨学金って出身地なんかの制限があって応募すらできないものばかりだったなおかげさまで、ほとんど授業料免除にはなったから無事卒業できたけどな#つうか、今の国立大学の授業料高過ぎだよ
大昔は頑張って勉強していればまず就職できていたけど、今は頑張って勉強していい成績を出すだけでは安定して就職できるってわけじゃなくなったのですよ。
元々勉強・学力は手段であって目的ではないのだけど、あまり就職と勉強を結びつけ過ぎるとそれが露骨になりすぎると「(結果的に就職に)役に立たなかった分の勉強に何の意味があったんだ」ってな話が出てきて碌なことにならなかったりするからどうかと。
現行の成績優秀者に対する返済免除制度は大学院以上の奨学金ですね。
自分たちの世代が大学で遊んでいたから今の学生もそうだと思っている絵に描いたような老害
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
借金してまで遊び倒す学生が悪い (スコア:0)
成績優秀なら返済免除とか利子の軽減とか昔からありましたよね、今回はそれに無利子化が加わったということでいいのかな。
うん、借金が返せない?なんで勉強しなかったの?何しに大学に行ったのかな?
Re:借金してまで遊び倒す学生が悪い (スコア:3, 参考になる)
その認識、2004年以前ですよ。
この対談 [toyokeizai.net]をお読みいただきたいのですが、2004年に小泉構造改革の一環で、奨学金は財政投融資の一環とされました。
要は、国がお金を稼ぐための貸付という位置づけにされたのです。
その為に、国からの奨学金の貸付が原則有利子とされ、取り立ても厳しくされました。
国立大学の独立法人化も同時期に行われ、学費が青天井的に跳ね上がるようにもなりました。
今や、国立大学の学費が年間54万 [mainichi.jp]となり、これを財務省は2031年に年間93万にしようとしている。
しかも、今の大学は昔と違って出席に非常に厳しいです。教える側の都合で休講にしても、その分を祝祭日や土日・長期休暇を使って講義をしないといけなくされています。
要は、バイトで沢山稼ごうにも、そういう機会自体が取れなくされてもいます。
その結果何がおこったかと言えば、件の対談で触れられてますが「頭のいい女子学生ほど、早く売春をして、借金を残さないようにする」と言う事態なんですよ。
遊ぶためではなく、学費と生活費を賄い、なおかつ成績優秀で卒業するには、売春のような短時間で稼げる仕事をするのが効率的ですからね。
# 売春しようがない男子学生は、オレオレ詐欺に関わる場合が少なくないとも言及されてますね。
これは、大学改革の失敗でしょう。後は、公的な奨学金を有利子で財政投融資の対象にした。ということも大失敗だった。
Re: (スコア:0)
売春やオレオレ詐欺はそれこそ犯罪に該当するのですが、お金がないからと犯罪行為に手を出す倫理観のない人間をどうしろというのですか?
Re:借金してまで遊び倒す学生が悪い (スコア:2)
この手の問題、個人の「倫理観」なるものに甘えすぎたんじゃないかと思うんですよ、社会全体が。
結局、今出てきてる構図というのは、上の方では就学金と称する、取り立てが異常に厳しい金貸しで天下り役人がメシウマするような倫理観のない行為に広範に耽ってる反面、
一般人は貧困でやむにやまれず犯罪とされてる行為(オレオレ詐欺はともかく、売春を犯罪とするのはどうかと思ってますが)に手を出してしまい、その止むに止まれない行為が強く非難され罰せられるだけではなく、
そのような「倫理観のない」行為をするよりも、貧困を甘んじて受け入れ「出過ぎたマネ」をするな。と迫られ続けてる。
って事だと思うんですよ。
一定の倫理観はたしかに必要でしょう。でも、それは、誰もが文化的な生存が出来る事や公正な評価を受け続けられる事・同じ倫理観に於いて、地位の上下にかかわらずそれを遵守することが求められてる。という大前提が、社会にあればこそなんですよ。
「衣食足りて礼節を知る」と、昔の人が言ってたけど、そういうことじゃないかと。
生まれとか地位で著しい差別が行われるのが固定化した時点で、大前提が崩れてる。
でも、この社会は既に、そのような大前提を失っている(以上、下の方の非倫理的行為を無闇矢鱈責めるのはどうかと思ってる)のですがね。
Re: (スコア:0)
>>取り立てが異常に厳しい
申請したら簡単に返済猶予させてくれる金貸し、他にあったら教えてくれ
Re: (スコア:0)
それはお上がヒドいことをしていて制度も握っているから、庶民が仕方なく犯罪を犯してしまうということにしかならないと思う。単に犯罪行為をしていることの免罪符としてお上を持ち出してるのと区別がつかない。
役人が腐っているとしたら、当然庶民にも腐っている者がいるというのも考えなければならないわけだけど、そこはどう考えます?民主主義国家なら民主的に定められた法律を守れるかどうかが指標になるとは思いますが。
Re: (スコア:0)
キャバクラ≒売春
という扱いで書いてるんじゃないかなあ
学生なら
キャバはセーフ
おっぱいパブはグレー
ヘルス・ソープはアウト
かなあ…
Re: (スコア:0)
衣食足りて礼節を知るという言葉がありましてな。
金がなくなれば倫理観が無くなるのは当然かと。
Re: (スコア:0)
米百俵の逆を突っ走ったよなぁ、稀代の詐欺師だよ。
Re: (スコア:0)
後半はデタラメ。財投を理解して書いていますか?
今の財投は、財投債を発行して市場金利で調達しているから、超透明。
昔はひどかった、適当な金利で郵便局が集めた金を、適当な金利で特殊法人に貸していた。
入るも出るも量ってないんじゃ、これでは国家破産しかねない。
昔のデタラメさを知っていれば、昔を懐かしみはしないはず
Re: (スコア:0)
Re:借金してまで遊び倒す学生が悪い (スコア:2)
君が今何歳でどこの大学を出たのか知らないけどさー
国公立大学の授業料なら30年前と比較しても結構跳ね上がってるし
奨学金といえば無利子貸与があたりまえって感覚なのかねぇ…
今の奨学金では無利子貸与は条件が厳しく、さらに抽選なのですよ。
今回のニュースはこの抽選を無くして条件にあった希望者全員OKに、という話。
こんな世知辛い奨学金制度になったのも、政府が悪いって訳じゃなく、
今の50代あたりの連中が育英会の奨学金を結構な勢いで踏み倒したおかげだけどね!!
そんな連中見つけたら、問答無用で石投げてもいいと思うよ(´・ω・`)
Re: (スコア:0)
>>さらに抽選なのですよ
実際には抽選ではありません。
その嘘は、学業審査で振り落とされた人に対する大学のやさしさなのかもしれません。
それか、ほんとに抽選してるFラン馬鹿大学か、どっちかだわw
Re:借金してまで遊び倒す学生が悪い (スコア:1)
>うん、借金が返せない?なんで勉強しなかったの?何しに大学に行ったのかな?
周りがみんな大学に行くから
大学に行かないとろくな職につけない(行っても…)
そんな感じですかね。
目的も目標も無いまま、無利子で奨学金貰って大学に行って結局勉強もしない学生が増えたら・・・
大学関係者の懐が潤うだけになるのかな。
そして国の借金がまた増大、もしくは増税
Re: (スコア:0)
楽して稼げると思ったけど世の中そう甘くなかったというのが奨学金問題のような気がする。
Re: (スコア:0)
学校はホクホク
教育機関も金儲けのいい道具
Re: (スコア:0)
本人は要領がよかったので、就職後あっという間に返済したようだが。
Re: (スコア:0)
大学の同期に、そのまま使わずに貯金しているのがいました。
昔は定期で10年預けたら2倍になるぐらいの利子が付きましたから、
無利子で借りて銀行に預けるだけで、ぼろ儲け、と。
繰り上げて一括返済すればキャッシュバックがあった時代ですけど、
それよりもギリギリまで返済を遅らせて銀行で利息を受け取った方が得だとかいろいろ計算してたなぁ。
Re: (スコア:0)
学費や生活費などの必然的な問題がないのに無利子の融資に手を出すってのは目敏いとも言えるからねぇ。
基本少しずつ額面価値ってのは下がるから無利子で借りれるなら借りた方が得なんだよね。
例えば明治時代に10万円無利子で借りられてたらどうかって考えるとわかりやすいかな。
知り合いの頭良いのも学生時代に無利子の奨学金もらって定期にでも預けておけば良いって親を
説得したけど親が借金に対する拒否感で受け入れてもらえなかったって嘆いてたなぁ。
Re:借金してまで遊び倒す学生が悪い (スコア:1)
商売やってれば無利子の借金なんて金もろたも同然って感覚になるもんだけど
勤め人だとそういう感覚はつかないか。
Re: (スコア:0)
申請時と修了時と、二重にチェックすればいけそうな気も。
手間は倍だけど、修了時に遊び呆けてるのが分ったら利子をドン!
Re:借金してまで遊び倒す学生が悪い (スコア:1)
奨学金もらった学生は卒業後に試験をして、学力不足だったら大学にも奨学金の返済義務を
課せばいい
2倍の金が返ってくれば優秀な学生には返済義務のない奨学金も豊富に出せるようになる
Re: (スコア:0)
若くして自己破産者になる人間も豊富に出るけどな
Re:借金してまで遊び倒す学生が悪い (スコア:1)
必死になった大学に相応しい学力まで鍛えてもらえるから、つぶしは利くだろ
Re:借金してまで遊び倒す学生が悪い (スコア:1)
あと大学に入るに相応しい学力が無ければ積極的に入試で落とすようになるから、
奨学金返済で苦しむことも無くなる
Re: (スコア:0)
俺が大学に行ってた頃だと、返済不要の奨学金って出身地なんかの制限があって応募すらできないものばかりだったな
おかげさまで、ほとんど授業料免除にはなったから無事卒業できたけどな
#つうか、今の国立大学の授業料高過ぎだよ
Re: (スコア:0)
大昔は頑張って勉強していればまず就職できていたけど、
今は頑張って勉強していい成績を出すだけでは安定して就職できるってわけじゃなくなったのですよ。
元々勉強・学力は手段であって目的ではないのだけど、あまり就職と勉強を結びつけ過ぎると
それが露骨になりすぎると「(結果的に就職に)役に立たなかった分の勉強に何の意味があったんだ」ってな話が出てきて
碌なことにならなかったりするからどうかと。
Re: (スコア:0)
現行の成績優秀者に対する返済免除制度は大学院以上の奨学金ですね。
Re: (スコア:0)
自分たちの世代が大学で遊んでいたから今の学生もそうだと思っている
絵に描いたような老害