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ワンセグ携帯の受信料問題、総務省がNHKに対しヒアリングへ。見直しを求めるとの報道も」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2016年09月07日 19時35分 (#3076888)

    固定されていないから受信設備としての設置ではない、というのはさすがに詭弁だと思うので、ワンセグで受信するなら受信料は徴収すべき。

    しかしながら、NHKは以前「ワンセグは本来受信料の対象となるが徴収することはない」と表明していた事実があるため、現状でワンセグが受信できるスマホは除外とすべきですね。

    そして今後発売されるスマホには、ワンセグ機能の有効無効を切替できるようにすべき。
    NHKのサーバにアクセスしてアクティベーションしなければ受信できないようにすることぐらい技術的に容易ですからね。
    現状ではアンテナを折るぐらいしか受信できなくする方法が無いわけで、それじゃちょっと困りますよねぇ…。

    ワンセグは国産スマホのオマケでついてくるもので、一度も使ったことが無い人も多々居ます。
    使わない機能から無理矢理お金を徴収するのはやめてもらいたいもんです。

    ※私の場合受信状況が悪く、震災停電時に屋根の上に登ってなんとか受信した1回のみ。
    ※そもそもろくに使えないものに金払えってのはもっと困るね。

    • 判決の要旨 (スコア:5, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2016年09月07日 20時14分 (#3076916)

      さいたま地裁の判決を三段論法的に要約すると次のようになります。

      (1) 放送法ニ条十四号

      「移動受信用地上基幹放送」とは、自動車その他の陸上を移動するものに設置して使用し、又は携帯して使用するための受信設備により受信されることを目的とする基幹放送であつて、衛星基幹放送以外のものをいう。

      において、受信設備には「設置して使用するもの」と「携帯して使用するもの」があることを明示している。

      (2) ワンセグは「携帯して使用する」ものであり、「設置して使用するもの」ではない。

      (3) 故に「協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者」(放送法第六四条)を要件とする受信料の支払い義務は生じない、という論理を用いました。

      きちんと論理だっていますよねぇ。これを一概に「詭弁」と片付けるのはいかがなものでしょうか。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        これの重要な所は「携帯して使用するもの」である事が重要で、ワンセグとか全く関係ないんだよね
        モバイル型のフルセグテレビなんて普通にあるし、これに契約の義務なしという判例が出るのはNHKとしては何が何でも避けたい。

        突然「ワンセグは多めにみよっかな~」と言い出したのは、ワンセグを犠牲にしてフルセグまで飛び火する事を何が何でも避けたい気持ちが伝わってくるね

      • by Anonymous Coward

        設置型のカーナビとかポータブルカーナビは?

        • by Anonymous Coward

          「自動車その他の陸上を移動するものに設置して使用し」
          になるに決まってるだろ。

      • by Anonymous Coward

        二条で「設置」と「携帯」という用語を用いているのは「移動受信用地上基幹放送」のみです。
        二条では、全部で18種類の「放送」が定義されていますが、それ以外の「放送」の定義には「設置」という言葉も「携帯」という言葉も使われていません。

        そして、六四条の条文は「協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者」であり、すべての放送を対象にしています。

        これが、「移動受信用地上基幹放送を受信することのできる受信設備を設置した者」という文言でしたら意図は明らかでした。
        しかし、六四条の対象は移動受信用地上基幹放送だけではありません。残り17種類の放送において、

        • by Anonymous Coward

          > 「協会の放送を受信することのできる」“能力”

          NHKだけうつらないように、フィルターを溶接するといっていた件はどうなったんだっけ?

      • by Anonymous Coward

        > きちんと論理だっていますよねぇ。これを一概に「詭弁」と片付けるのはいかがなものでしょうか。

        つまり彼は「それは詭弁だ!」という詭弁を弄してみたということなのでしょうね。

      • by Anonymous Coward

        車両にアダプタつけて設置できる可能性があるから、契約義務ありとか言い出すんじゃないかな。
        NHKをフィルタするバンドパスフィルタの訴訟から。

    • by Anonymous Coward on 2016年09月08日 0時35分 (#3077066)
      受信料として取るならば、日本中あらゆるところで受信できるようにするべき
      場所によって見えないのならば据え置き型と同じように受信料を減免すべき
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      「設置」という言葉の意味を考慮すれば詭弁でもなんでもありませんよ。
      さらに、選択できるようにすべきなんて正論が通るなら、とっくに 「NHK受信不可テレビ」とかいう製品が出ていてもよさそうなもんです。
      夢見るのもたいがいにしたほうがいいです。
      • 筑波大の掛谷英紀准教によると [nicovideo.jp]、

        「デジタル放送に関してNHKが持っている特許は100以上あります。TVメーカーが特許を使っている以上、権利者であるNHKが映らないTVを商品化することはできません」

        ということだそうだ。

        つまり現在の地デジ放送システムで、NHKが持っている特許はひとつやふたつではなく、NHKの握っている特許に抵触しない地デジ対応TVなどの商品化は不可能ということだ。なぜなら、NHKの持っている特許技術を使用する以上、特許権利者であるNHKが、NHKの映らないTVの商品化など許すわけがないからだ。

        とのことです。

        親コメント
        • そら日本で初めてテレビ放送を始めた「公共放送」なんだから、ほぼ独占的に先行した技術持ってるのは当たり前。
          特許を持ってるからと言って、民生品受像機の仕様を一方的に縛れるんだとしたらそれはそれで嫌らしいね。
          実際そういう機器が販売される話も聞いたことないけど、企画すらされないんだろうか。

          親コメント
        • これはNHK放送技術研究所をNHKから分離した方がよさそうですね。

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          日本では、特許権利者が特許を利用した製品の発売可否を決める権利があるのですか?

          • ないの? 少なくとも販売を止めさせる権利はあると思うけど。
            JASRACのように一定額を支払えば機械的に利用許諾がされる制度があるわけでもないし。

            現実的に止めるなら特許より技術基準に合わないという理由になるんじゃないかと想像するけど

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              にわか知識で間違ってる可能性大ですが「特許を利用する代わりにNHKは必ず受信できるようにする契約」
              って独禁法に抵触してそうですけど。

              知的財産の利用に関する独占禁止法上の指針 [jftc.go.jp]

              (3) 技術の利用に条件を付す行為

               ある技術に権利を有する者が、当該技術を他の事業者にライセンスをする際に条件を付す行為は、その内容によっては、ライセンシーの事業活動を支配する行為又は他の事業者の事業活動を排除する行為に当たり得るので、一定の取引分野における競争を実質的に制限する場合には、私的独占に該当することになる。

              • by Anonymous Coward

                にわか知識で間違ってる可能性大ですが「特許を利用する代わりにNHKは必ず受信できるようにする契約」
                って独禁法に抵触してそうですけど。

                競争を制限しなければよいので、
                「特許を利用する代わりに、放送事業者(NHK、民放局、その他)の周波数を意図的・選択的に受信拒否する機能を盛り込まない契約」
                を結べばよいのでは?

          • by Anonymous Coward on 2016年09月07日 22時34分 (#3077015)

            地デジ関連特許はNHKや主要なメーカー [uldage.com]からなる特許プールのアルダージ [uldage.com]が一括して許諾している。
            許諾は「公平かつ合理的な条件」で行うものなので、そういう縛りが許されるものかどうか。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              「公平かつ合理的な条件」って(再)実施権者にとってであって,気にくわないメーカーにライセンスを行わないといった知的財産の独占は認められるでしょう。

          • by Anonymous Coward

            技術的な特許の範囲を調べてないのですまないのですが、海外製品でNHKが映らないけど、衛星放送は映るとかTVとして使える製品というものはないのかな。NHKからするとそれらも受信料徴収の対象と言いそうだけど、映らないものは映らないもんね、として支払い拒否できるのかなあ。
            とにかく受信料は払いたくないから、日本語の放送は受信できなくていいので、TV放送が受信できる装置(最悪ビデオの再生表示装置)であればいいや、という選択肢はあるのかないのか、教えてください。

            • by Anonymous Coward

              そんな海外製品にはBCASカード付いてこないからフルセグは見えないと思いますがね

              単なる「ビデオの再生表示装置」でいいなら、「HDMI端子の付いたディスプレイ」が幾らでも転がってるし。

              • by Anonymous Coward

                ソフトBCASってどうなったんだっけな。
                規格という意味ならASUSのZenfone GO TVが対応してたような。

        • by Anonymous Coward
          「NHKが特許持っている=ISDB-TのテレビはNHKが写ることが必須」ってそんな契約ありましたっけ?
          因みに,ISDB-T関連特許はアルダージという会社がNHKに限らず特許プールしていて,受信機メーカーは1台いくらで特許料をちゃんと払ってますし,そこにNHK云々の縛りはありませんよ。
        • by Anonymous Coward

          消費者に(責任)転嫁すればいいだけでは?

          NHKが移る2万円のテレビと、移らない12万円のテレビ、スペックは同じ。

          # あらあら5年で元が取れるわね。

        • by Anonymous Coward

          本当にそういうものなのか?
          誰か法律に詳しい人プリーズ

        • by Anonymous Coward


          第二十条  協会は、第十五条の目的を達成するため、次の業務を行う。
          15  協会は、基幹放送の受信用機器又はその部品を認定し、基幹放送の受信用機器の修理業者を指定し、
          その他いかなる名目であつても、無線用機器の製造業者、販売業者及び修理業者の行う業務を規律し、
          又はこれに干渉するような行為をしてはならない。

          って言うのは無視ですか?

      • メーカーはARIB(でしたっけ?)に入らなきゃTV作れなくて、 そこの作った仕様ではNHK受信不可なんて作れないってことなんですかね?
        親コメント
      • by Anonymous Coward

        いや、世の中大半の人はNHKも見たいと思ってるから、そんなの外したテレビなんてほとんど売れないから。
        自分の理屈だけで「出ていてもよさそう」なんて安易に決めつけるなんてどうかしてる。
        夢見るのもたいがいにしたほうがいいです。

        • >いや、世の中大半の人はNHKも見たいと思ってるから、そんなの外したテレビなんてほとんど売れないから。

          「あなたの中の世の中」を世間一般のように語られても

          私はEテレファンでよく見てますが、実家の親や弟世帯はほとんど見ていないらしい。

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          >いや、世の中大半の人はNHKも見たいと思ってるから、そんなの外したテレビなんてほとんど売れないから。

          言い切るからには、当然、根拠があるよな。
          根拠を提示してもらおうか。

          • by Anonymous Coward

            雑談に何を要求しているんだ?
            そうじゃないと思うなら、そっちの方の根拠を出した方が盛り上がるよ。

            • by Anonymous Coward

              傍から見てたACだけど
              そこまで言い切るからには雑談でも根拠があるって考える方が自然でしょ?
              雑談だからって見ず知らずの相手になんでもかんでも言ってしまうようだと会話が成り立たない。

              • by Anonymous Coward

                > そこまで言い切るからには雑談でも根拠があるって考える方が自然でしょ?

                全然自然じゃないと思う。むしろ普通「具体的な数字の裏付けはなくて肌感覚で言っているんだろうな(推測)」と思うんじゃなかろうか。

              • by Anonymous Coward

                スラドとかいうマレに専門家だったりやたら博識だったりする人が出てくるサイトだと、その普通の定義は崩れる。

              • by Anonymous Coward

                そうそう。
                だから「教えて、偉い人」という呪文で専門家に根拠のある説明をぜひお願いしたい。

          • by Anonymous Coward

            NHKの視聴率でいかがですか?

        • by Anonymous Coward

          >世の中大半の人はNHKも見たいと思ってるから

          そんな事ないでしょ?
          NHKでしか手に入らない情報ってほとんどない気もしますし。
          あ、君が代が聞きたい人か。

          • by Anonymous Coward

            「政見放送」はNHKが行っており、それ以外では受信できませんが。

        • by Anonymous Coward

          別に各メーカーが各サイズについて「NHKが映らないテレビ」を出せといっているのではないので。メーカーのうちどれか一社が、試しに「NHKが映らないテレビ」とか、「NHKが映らないチューナー」を一機種出すことすらしたことがないのはなぜかと考えれば、それは「出してみたくても出せないからだ」ということなのは分かるでしょう。

          • by Anonymous Coward

            メーカーの一社たりとも、「NHKが映らないテレビ」や「NHKが映らないチューナー」を一機種も出していない。
              ↓
            「出してみたくても出せないからだ」

            えー?
            どうしてメーカー側に「出してみたい」という欲求があること前提なんですか?
            メーカーにいったい、何のメリットが?

            # 個人的な印象で言わせてもらえば、「NHKを一切見ない人」は、そもそも「テレビ自体をさほど見ない人」だと思う。

            • by Anonymous Coward

              メーカーにいったい、何のメリットが?

              買いたい人に売れる。

      • by Anonymous Coward

        スマホの主目的はテレビ受信じゃないでしょ?
        テレビの主目的はテレビ受信ですよ。
        そしてテレビ受信を主目的にしないテレビのようなものはモニターディスプレイとして存在する。

        スマホの主目的じゃないテレビ受信機能をオミットする機能ぐらいつけられるよねぇ?
        アンテナ折るより穏当な手段として、例えばメーカーやキャリア窓口での機能オンオフなどはそんなに難しいことじゃない。
        HNKだけ選択的に見なくするわけじゃなく、ワンセグをオフにしたいだけ。

        夢見ることなのコレ?

        • by Anonymous Coward

          ほんと、それ。

          何でスマホにわざわざテレビを受信する機能付けるんだろ。録画じゃだめなの?わざわざ外出先や移動中に無理してリアルタイムで観なきゃいけない番組なんてあるの?

          #まぁ「有る」と手を挙げる人が一定数いるからワンセグ付けるんだろうけど。TV持ってない自分には理解不能。

私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson

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