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|| 42 自殺念慮の有無|| あなたは、これまでの人生のなかで、本気で自殺したいと考えたことがありますか、あ|| りませんか。あてはまるものを1つ選んでください。(1つのみ)|| １.ある|| ２.ない
これかな?これに「ある」を選ぶ人が25%もいるとは俄かには信じがたいが。「本気」ってどれくらいから本気なのかねぇ。
本気で自殺しようと思っている(いた)のなら、今生きているのは不自然。じゃないと、本気って意味がおかしいよね。
# お盆のトークショーで12階から飛び降りたのに死ねなかった人がゲストで出てた# もう死にたいとは思わないそうだ
不自然でもなんでもないよ。冷静に方法からその前準備、あとの影響も含めて検討するんだよ。それやってる最中に、なにやってんだろう俺って気がつくんだ。
もう少し進んでいたら、冷静に検討なんてせずに衝動的に行動していたかもしれないけど、そこまでいくと考えるってこともできなくなってくるし、何やってたか何考えていたか記憶がすっぽり抜け落ちるし。
ですよね。「あなたはこれまでの人生で絶望したことがありますか？」という質問をしたときの結果と、それほど変わらない気がする。
心の中で完結したケースを含んでる、ってことなのかな。「自殺の準備をしたことがありますか？」だったら、もう少しイメージに近い結果になる気がする。でもこのアンケートで知りたかったのは、その「絶望度」の方なのかも。
まだぼんやり考えたことがある、程度ならいいんだけど、具体的にイメージするってのは一段階進んでいる(もちろん悪いほうに)という事らしいんだよね。
本当にダメな時って逆に死なないんだってさ。その判断力さえ無くなってる状態だから。何か行動を起こすという気力が無くなってるから自殺さえも起こせないんだと。まあ、そうだよな。
危ないのは、少し回復して物事を考えられるようになった時期とかのが判断力がなまじある分だけ、もうダメだって"判断"して、一線越え易いんだそうだ。
お盆のトークショーの人は特異な例ではなく、自殺に失敗した人（止められた、結果的に死ねなかった等含む）の約9割がもう死にたいとは思わないそうだ。
これ、「本気で自殺しようと思った経験はあっても現在生きている人」と「本当に自殺して死んでしまった人」の差なんて紙一重だってことを示しているとは思わないか？
踏みとどまるに至るほんの些細ななにかが結果的な生死を分けているだけで。
その後のフォローがなされていないのでなんとも言えないが、数回の企図後に完遂することが多いようだたとえばhttps://ds-pharma.jp/literature/psychoabstract/article/2010/12_06_24.html [ds-pharma.jp]では未遂後の完遂率は10%とかなり高い
聞きかじっただけの話を書いたコメントに対し、信頼のおけるソースを提示していただき感謝します。
この調査はスウェーデンでの事例のようですが、他国でも同様な傾向が見られるようならば「自殺に失敗した人の約9割がもう死にたいとは思わない」はちょっと言い過ぎのようですね。
直後には死にたいと思わなくなったというのはわかるんですよ特に精神疾患では生命の危機にさらされると一時的に症状が軽くなったりします
１．ある２．ない３．既に自殺済み
こうですか？
スラド国民投票じゃあるまいし
スラドなら４．既に虫に転生ぐらいほしい
５．何それおいしいの？ですか。考えたことも無いのか考えることも出来ないのか…
> 考えたことも無いのか考えることも出来ないのか… 「自殺したい」と心の中で思ったならッ!その時スデに行動は終わっているんだッ!
本気で離婚を考えた人は皆離婚するのですか。本気で転職を考えた人は皆転職するあるいは転職に向けて活動する本気で退職を考えた人が皆退職するのですか。個人的な経験から言うと考える余裕がある場合は自殺しない確率が高い。痛そうとか失敗しそうとか考えますからね。考える余裕がある人でもその辺を乗り越えれば自殺する。
まず、あなたのいう’本気’の定義を教えて頂けまいか。
やろうと思ったことと思わなかったことの間って、なだらかなグラデーションだと思うんですよね。論理値とか滴定曲線みたいに急激に変化するわけではなくて、もっと線を引きにくいものだと思うんです。
だから程度の本気度があって、どういった要件を満たせば本気と認められるかというのを定義するのは、あまり良い手ではないと思うんですよね。ひとつにまとめられない個別の事情の集まりは大衆にとって受け止めて心地よいものではないですから、元ACさんのように、「本物と偽物を分けろ」というような理屈を跳ね除けた気持ちの声が出てくるんだと思いますけど。
先月ごろの貧困女子もそうでしたけどね。グラデーションを持ち出さないでほしい、典型をくれという気持ちの声が多く見られました。まあ、インターネットが大衆に広まったからなのでしょうね。
# 具体的なプランをいくつか考えたことがあるのでAC
そう云えばそうですよねぇ。本当に死を望んだとしても、実際に自殺しようとすれば皆等しく死ねるという訳じゃ無いし。リストカットの跡が大量に有るって事は、それだけ何度も死に損ねたって事でもありますから。死にたいけど死ぬ瞬間迄が怖い、っていう人だって居る筈ですからねぇ。
そういう時に安楽死・尊厳死が法的に認められて無い事は色々難儀ですねぇ。死を望む人間を望まざる生に引きずり戻す事は出来ても、本人の望みを叶える事は許されず罪に問われると云う矛盾。
スパスパ切ってるリスカなんてストレス解消ぐらにしかなんねーよ
じゃあ何度もスカイツリーとかから飛び降りてそれでも死ねずに半身不随になって自力では死ねなくなるとかならストレス解消じゃないの？
そりゃそうでしょう
スパスパ切っているということは、一つ一つは死ねない軽傷だということですよたまにざっくりやって死んでしまったり神経を切ってしまったりというのはありますが、本気で死ぬならそれなりの手順を踏みますそれでも成功率は低い
この世界は死後の世界かもしれないぞ。
本気で自殺したいがベルセルクのラストがどうなるのか気になって死ねない。
ムーンストーンが気になって…
本気で死にたいと思ってた時期があるけど、家族のこととか考えて実行できなかった。その後も5年ぐらいは自分が存在した痕跡も残さず周囲の人の記憶からもいなくなれるなら今すぐ消えてしまいたいと思い続けてた。
死ぬのが怖いってことを知らない人がいるとは思わなかった。
死にてーわも死んでやる！も本気かなあｗ 止めて欲しいんだよね。
むしろ誰にも言わずに抱えてる「本気」が多いと思うけど。
後で思えば、あの時本気で死のうと思っていた
わりとあるんじゃないか？自殺方法考える、のと実行するの間の壁は大きい。何しろ死ぬほど痛いから。
そういうのもあるけど、過労とかで壊れてると「気がついたら自殺し（かけ）てた」っていうのもあるから怖い。
数年前、1日14～15時間の28連勤したときにそんな感じになった。電車を待ってて、気がついたら駅のホームで駅員さんに羽交い締めにされてて「あれ？」と思ったんだけど、なんか飛び込み自殺しようとしてたんだそうな。ホームドア乗り越えて。その時は疲れてはいたし、納品が近かったから精神的なプレッシャーはあったけど、「死にたいほど辛い」という自覚は全然なかったからかなりビックリした。目撃者もいてざわざわしてたし、駅員さんがそんな嘘つく理由もないから、間違いなく自分は自殺しようとしてたんだろうとは思うけど、記憶は全然ないんだ。しかもホームドア乗り越えようとしたわけだから、単に疲れてふらついてホームから落ちそうになった、とかいうのではないし。
あのとき駅員さんが止めてくれてなかったら、おそらく何があったかわからないまま電車に轢かれて死んでただろうし、遺書とかそういうのも全然用意してない状態だった。もちろん世の中全てがそうだとは間違っても言わないけど、そういう突発的というか、無意識に限りなく近いレベルでの衝動的な自殺もあるのは強調しておきたい。
＃そういうのは上に出てるアンケートの「これまでの人生のなかで、本気で自殺したいと考えたことがありますか、ありませんか。」ではどちらに該当するんだろう
具体的な方法を検討するくらいまではいかないと「本気で自殺を考えたことがある」とは言い難いと思うなんら具体性無く「死にたい」と思う程度を含んでいるとすればまあ納得できなくも無い数字だけどね
首にひもをかけたことがある。毎日通勤途上で車の前にふらりと出たい衝動に駆られる
これなら「ある」を選んでもいいですか？
# まだなんとか生きてるのでAC
あそこで、窓を開けることが出来れば。ってのもあります。だからか、今のホテルは人が通れるほど開かない。
＞#まだなんとか生きてるのでAC
死に損なったから～の間違いでは？
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
ほんとかなぁ (スコア:0)
|| 42 自殺念慮の有無
|| あなたは、これまでの人生のなかで、本気で自殺したいと考えたことがありますか、あ
|| りませんか。あてはまるものを1つ選んでください。(1つのみ)
|| １.ある
|| ２.ない
これかな?
これに「ある」を選ぶ人が25%もいるとは俄かには信じがたいが。
「本気」ってどれくらいから本気なのかねぇ。
Re: (スコア:0)
本気で自殺しようと思っている(いた)のなら、今生きているのは不自然。
じゃないと、本気って意味がおかしいよね。
# お盆のトークショーで12階から飛び降りたのに死ねなかった人がゲストで出てた
# もう死にたいとは思わないそうだ
Re:ほんとかなぁ (スコア:2)
不自然でもなんでもないよ。
冷静に方法からその前準備、あとの影響も含めて検討するんだよ。
それやってる最中に、なにやってんだろう俺って気がつくんだ。
もう少し進んでいたら、冷静に検討なんてせずに衝動的に
行動していたかもしれないけど、そこまでいくと考えるってことも
できなくなってくるし、何やってたか何考えていたか記憶がすっぽり
抜け落ちるし。
Re: (スコア:0)
ですよね。
「あなたはこれまでの人生で絶望したことがありますか？」
という質問をしたときの結果と、それほど変わらない気がする。
Re: (スコア:0)
心の中で完結したケースを含んでる、ってことなのかな。
「自殺の準備をしたことがありますか？」だったら、もう少しイメージに近い結果になる気がする。
でもこのアンケートで知りたかったのは、その「絶望度」の方なのかも。
Re:ほんとかなぁ (スコア:1)
まだぼんやり考えたことがある、程度ならいいんだけど、
具体的にイメージするってのは一段階進んでいる(もちろん悪いほうに)
という事らしいんだよね。
本当にダメな時って逆に死なないんだってさ。
その判断力さえ無くなってる状態だから。
何か行動を起こすという気力が無くなってるから
自殺さえも起こせないんだと。まあ、そうだよな。
危ないのは、少し回復して物事を考えられるようになった時期とかのが
判断力がなまじある分だけ、もうダメだって"判断"して、一線越え易いんだそうだ。
Re:ほんとかなぁ (スコア:2)
お盆のトークショーの人は特異な例ではなく、自殺に失敗した人（止められた、結果的に死ねなかった等含む）の約9割がもう死にたいとは思わないそうだ。
これ、「本気で自殺しようと思った経験はあっても現在生きている人」と「本当に自殺して死んでしまった人」の差なんて紙一重だってことを示しているとは思わないか？
踏みとどまるに至るほんの些細ななにかが結果的な生死を分けているだけで。
Re: (スコア:0)
その後のフォローがなされていないのでなんとも言えないが、数回の企図後に完遂することが多いようだ
たとえば
https://ds-pharma.jp/literature/psychoabstract/article/2010/12_06_24.html [ds-pharma.jp]
では未遂後の完遂率は10%とかなり高い
Re:ほんとかなぁ (スコア:1)
聞きかじっただけの話を書いたコメントに対し、信頼のおけるソースを提示していただき感謝します。
この調査はスウェーデンでの事例のようですが、他国でも同様な傾向が見られるようならば「自殺に失敗した人の約9割がもう死にたいとは思わない」はちょっと言い過ぎのようですね。
Re: (スコア:0)
直後には死にたいと思わなくなったというのはわかるんですよ
特に精神疾患では生命の危機にさらされると一時的に症状が軽くなったりします
Re:ほんとかなぁ (スコア:1)
１．ある
２．ない
３．既に自殺済み
こうですか？
Re: (スコア:0)
スラド国民投票じゃあるまいし
Re: (スコア:0)
スラドなら
４．既に虫に転生
ぐらいほしい
Re: (スコア:0)
５．何それおいしいの？
ですか。
考えたことも無いのか考えることも出来ないのか…
Re: (スコア:0)
> 考えたことも無いのか考えることも出来ないのか…
「自殺したい」と心の中で思ったならッ!その時スデに行動は終わっているんだッ!
Re: (スコア:0)
本気で離婚を考えた人は皆離婚するのですか。本気で転職を考えた人は皆転職するあるいは転職に向けて活動する本気で退職を考えた人が皆退職するのですか。
個人的な経験から言うと考える余裕がある場合は自殺しない確率が高い。痛そうとか失敗しそうとか考えますからね。
考える余裕がある人でもその辺を乗り越えれば自殺する。
Re: (スコア:0)
まず、あなたのいう’本気’の定義を教えて頂けまいか。
Re: (スコア:0)
やろうと思ったことと思わなかったことの間って、なだらかなグラデーションだと思うんですよね。論理値とか滴定曲線みたいに
急激に変化するわけではなくて、もっと線を引きにくいものだと思うんです。
だから程度の本気度があって、どういった要件を満たせば本気と認められるかというのを定義するのは、あまり良い手ではないと
思うんですよね。ひとつにまとめられない個別の事情の集まりは大衆にとって受け止めて心地よいものではないですから、元AC
さんのように、「本物と偽物を分けろ」というような理屈を跳ね除けた気持ちの声が出てくるんだと思いますけど。
先月ごろの貧困女子もそうでしたけどね。グラデーションを持ち出さないでほしい、典型をくれという気持ちの声が多く見られました。
まあ、インターネットが大衆に広まったからなのでしょうね。
# 具体的なプランをいくつか考えたことがあるのでAC
Re: (スコア:0)
そう云えばそうですよねぇ。
本当に死を望んだとしても、実際に自殺しようとすれば皆等しく死ねるという訳じゃ無いし。
リストカットの跡が大量に有るって事は、それだけ何度も死に損ねたって事でもありますから。
死にたいけど死ぬ瞬間迄が怖い、っていう人だって居る筈ですからねぇ。
そういう時に安楽死・尊厳死が法的に認められて無い事は色々難儀ですねぇ。
死を望む人間を望まざる生に引きずり戻す事は出来ても、本人の望みを叶える事は許されず罪に問われると云う矛盾。
Re: (スコア:0)
スパスパ切ってるリスカなんてストレス解消ぐらにしかなんねーよ
Re: (スコア:0)
じゃあ何度もスカイツリーとかから飛び降りてそれでも死ねずに半身不随になって自力では死ねなくなるとかならストレス解消じゃないの？
Re: (スコア:0)
そりゃそうでしょう
スパスパ切っているということは、一つ一つは死ねない軽傷だということですよ
たまにざっくりやって死んでしまったり神経を切ってしまったりというのはありますが、本気で死ぬならそれなりの手順を踏みます
それでも成功率は低い
Re: (スコア:0)
この世界は死後の世界かもしれないぞ。
Re: (スコア:0)
本気で自殺したいがベルセルクのラストがどうなるのか気になって死ねない。
Re: (スコア:0)
ムーンストーンが気になって…
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
本気で死にたいと思ってた時期があるけど、家族のこととか考えて実行できなかった。
その後も5年ぐらいは自分が存在した痕跡も残さず周囲の人の記憶からもいなくなれるなら今すぐ消えてしまいたいと思い続けてた。
Re: (スコア:0)
死ぬのが怖いってことを知らない人がいるとは思わなかった。
Re:ほんとかなぁ (スコア:1)
生きてて楽しいかと言われれば全く楽しくないと断言できるのに、死ぬのも怖くて苦痛に満ちた人生を歩んでいる
そもそも生まれてこなければ、何も苦しむことはなかったのに
Re: (スコア:0)
「マジ俺、死にてーわぁ」くらいからだと９割を超すと思われますので、
「死んでやるっ！ アタシ本気だからねっ（怒）」くらいからじゃないでしょうか？
Re: (スコア:0)
死にてーわも死んでやる！も本気かなあｗ 止めて欲しいんだよね。
むしろ誰にも言わずに抱えてる「本気」が多いと思うけど。
Re: (スコア:0)
後で思えば、あの時本気で死のうと思っていた
わりとあるんじゃないか？
自殺方法考える、のと実行するの間の壁は大きい。
何しろ死ぬほど痛いから。
Re:ほんとかなぁ (スコア:3, 興味深い)
そういうのもあるけど、過労とかで壊れてると「気がついたら自殺し（かけ）てた」っていうのもあるから怖い。
数年前、1日14～15時間の28連勤したときにそんな感じになった。電車を待ってて、気がついたら駅のホームで駅員さんに羽交い締めにされてて「あれ？」と思ったんだけど、なんか飛び込み自殺しようとしてたんだそうな。ホームドア乗り越えて。
その時は疲れてはいたし、納品が近かったから精神的なプレッシャーはあったけど、「死にたいほど辛い」という自覚は全然なかったからかなりビックリした。
目撃者もいてざわざわしてたし、駅員さんがそんな嘘つく理由もないから、間違いなく自分は自殺しようとしてたんだろうとは思うけど、記憶は全然ないんだ。
しかもホームドア乗り越えようとしたわけだから、単に疲れてふらついてホームから落ちそうになった、とかいうのではないし。
あのとき駅員さんが止めてくれてなかったら、おそらく何があったかわからないまま電車に轢かれて死んでただろうし、遺書とかそういうのも全然用意してない状態だった。
もちろん世の中全てがそうだとは間違っても言わないけど、そういう突発的というか、無意識に限りなく近いレベルでの衝動的な自殺もあるのは強調しておきたい。
＃そういうのは上に出てるアンケートの「これまでの人生のなかで、本気で自殺したいと考えたことがありますか、ありませんか。」ではどちらに該当するんだろう
Re: (スコア:0)
そこでハッと我に返ったので死なずに済みましたが、こうやって死んでしまう人も居るんだろうな・・・と思いました。それ以来、気持ちが疲れている時は先頭に並んで待つことはしないようにしています。
Re: (スコア:0)
具体的な方法を検討するくらいまではいかないと「本気で自殺を考えたことがある」とは言い難いと思う
なんら具体性無く「死にたい」と思う程度を含んでいるとすればまあ納得できなくも無い数字だけどね
Re: (スコア:0)
首にひもをかけたことがある。
毎日通勤途上で車の前にふらりと出たい衝動に駆られる
これなら「ある」を選んでもいいですか？
# まだなんとか生きてるのでAC
Re: (スコア:0)
あそこで、窓を開けることが出来れば。ってのもあります。
だからか、今のホテルは人が通れるほど開かない。
Re: (スコア:0)
＞#まだなんとか生きてるのでAC
死に損なったから～の間違いでは？