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観光地でもない住宅街にアニメファンと思しき人がウロウロしてるけど、マナーの悪い人がやりたい放題やらかすからなぁ。散らかし放題、ヲタ芸やってたり、それを写真や動画に撮りたいがために撮影の邪魔と地元民の通行を邪魔したり。
#もう勘弁して
あらゆるカテゴリーに関して言えることだけど、社会はもっと「やらかした個人」に対して厳しく当たり、かつ「そのクラスタ」に対して厳しく当たるのをやめてほしい
企業とか任意団体とかファンクラブのような会員がある程度コントロールされていて、悪質なメンバーはリジェクトできる仕組みがあるなら兎も角、「●●ファンがやらかした」というだけでそのファン全体が肩身が狭い思いをするのは理不尽だし、逆にやらかしたヤツは平気で生活してるのもアンバランスだかといって「●●ファン」というあやふやな母集団が、やらかして平気でいるマナーの悪い奴をどうにかすることもできないしね(まさか私刑を行うわけにも行くまい)
それができればいいんだろうけど現実は難しいしね。例えば「やらかした個人」を(もちろんその場で私刑はまずいので)警察に通報しても、やられた方は被害届出すだけでも結構手間だし、警察もオーバーフローが慢性化しているのでアニメファンの迷惑行為程度じゃ凶悪事件に発展しない限りまともに捜査、逮捕、処罰することも期待できないし。その場で私刑を行ったらこっちの方がお縄だしね。あと放映しているテレビ局や制作会社にクレーム入れても大抵塩対応で何もしないし。そうなると、地元住民の取れる策としては「そのクラスタ」に対して自警的な対応をせざるを得なくなる。
警察か自警かだけじゃなくて、行政にも相談すればいいと思うけど。聖地で自治体としてタイアップしているにしても、迷惑行為野放しにしてたら逆にイメージダウンにつながるわけだし、なんらかの行動はしてくれるんじゃない?いまじゃSNSとかで簡単にそういうのが拡散される時代なわけだし。
アニメじゃないけど、実際問題ポケモンGOとか死亡事故まで起きてるわけだけど、それでもサービス終了にはなっていない。場所によっては敷地内ポリゴンGO禁止にしてたり、普通に開放してたりいろいろあるわけなので、うまいこと共存する方法も含めての聖地化を考えないとね。
私刑は拙いけど、一定の判例や法律を守れば、私人逮捕≒オタク狩りは合法だよ。その際には、現行犯人が抵抗・逃亡しようとすれば、逮捕に必要な範囲での実力行使も合法だから、正々堂々と暴力が振るえるよ。注意しなければいけないのは、その犯行の最高刑が、30万円以下の罰金・拘留・科料にあたる罪の場合は、犯人の住居、氏名が明らかでなく、又は犯人が逃亡するおそれがある場合以外は私人逮捕できないという事。(例:公的な身分証明書の提示があった場合)そして逮捕後直ちに警察署又は検察庁に連行し引き渡す事ね。(当然事情聴取はある)
私人逮捕された事がSNS等で広まれば、直ぐに質の悪い連中は減りますよ。
言いたいことはわかるけど、SNSで広がるのは「質の悪い連中」が逆に私人逮捕した側の個人情報を晒したやつだと思う
もちろんそれによる被害も損害賠償請求できるだろうが、日本の司法制度の性質上、懲罰的賠償金とかないし、慰謝料も弁護士費用や訴訟のための費用(仕事を休んだ分など)を差し引いてプラスになるかというとかなり厳しい
質の悪い奴らを肯定する気はさらさらないが、中途半端にどつきあっても自分にも被害が出うるので、そこは慎重になったほうがいいと思う
# 要は戦略的目標をどうするかってとこだよな# 「既に被害が出てるから質の悪い奴に自分より大きな被害を負わせて淘汰したい」なら私人逮捕もあり# 「これ以上は自分の被害を大きくしたくない」のなら、大抵の場合は泣き寝入りしたほうがいいのが残念ながら日本の現状
>言いたいことはわかるけど、SNSで広がるのは「質の悪い連中」が逆に私人逮捕した側の個人情報を晒したやつだと思う
これは言える。聖地巡礼できるぐらいなので、こういうことに関する調査能力は異様に長けてるんだよね。あと、私人逮捕と言っても成功させるには結局は相手を武力でねじ伏せる必要があるので、武道とかの心得のある人がいないと厳しいかも。さらに言うなら相手側にも武道とかの心得のある人がいる可能性もあるし、携帯できる武器の制約の厳しい日本の場合は尚更。
#さすがにフィリピンのドゥテルテ大統領みたいにやるわけいかんだろうし
さらに言うなら相手側にも武道とかの心得のある人がいる可能性もあるし
下手すると相手が凶器持ってる場合もあるからなぁ。高校の漫研の連中がそうだったし。マジで部室にヌンチャクだのトゲトゲついたナックルだのサバイバルナイフだの置いてあるんだもん。
ナックルはともかくサバイバルナイフは持ち歩けば銃刀法違反でしょっぴけますな
とはいえそんなのに刺されたとして、賠償金がきちんと取れるかはかなり怪しいから「やられ損」ではあるけど
# 「損害賠償の請求が認められる」ことと「実際にそいつから損害賠償を受け取れる」ことは全然別問題# それを地で行ってるのが有名どころで言えばひろゆきだしね
> 私人逮捕≒オタク狩りは合法だよ。> 逮捕に必要な範囲での実力行使も合法だから、正々堂々と暴力が振るえるよ。
このように書くのはいったいどういう目的からですかね?法律を盾に暴力も振るえるというようにも読めますが?参考までに私人逮捕(刑事訴訟法)の法の趣旨をどう認識してるのか聞かせて欲しい。
基本地域の若者を含む組織、具体的には消防団やお祭りの集団等が、刺又等を装備した上で、充分な集団で制圧・逮捕する事を想定しています。戦意過多で格闘制圧力に自信がある方なら、単身・無手で私人逮捕する事は否定しませんし、そのままではカラーギャング等に属してしまいそうな暴力指向な方々に一般人相手に暴力を振るわれるよりは、こうした犯罪者相手に私人逮捕上合法な範囲で暴力を振るって頂く方が、暴力指向な方々の暴力衝動の解消と治安の向上の一石二鳥です。似た話は、嘗て米国の治安が悪化した都市でも自然発生したそうです。(当然射殺する・される覚悟の上で
>あらゆるカテゴリーに関して言えることだけど、社会はもっと「やらかした個人」に対して厳しく当たり、かつ「そのクラスタ」に対して厳しく当たるのをやめてほしい
これって一時期話題になった、バカッターの構図と同じですよね。
自分が匿名の集団に属している、という感覚が行き過ぎた行為に走らせてしまうのだと思いますが、やらかした「行為」ではなく「個人」を断罪してしまうのが果たして正しいのか、と言う思いはあります。きれい事かもしれませんが、「罪を憎んで人を憎まず」でいくべきところじゃないでしょうか。
#個人的には、こういう考え方が同調圧力を生むのだとさえ感じていますよ。
自分が匿名の集団に属している、という感覚が行き過ぎた行為に走らせてしまうのだと思いますが、やらかした「行為」ではなく「個人」を断罪してしまうのが果たして正しいのか、と言う思いはあります。
「罪を憎んで人を憎まず」というのは「人を裁くのはその行為(罪)に対してであって、その人格(人)に対してではない」というのが前提だから、その個人が犯した罪は裁かれ、償った上でじゃなきゃ成り立たない。言い換えれば、他人に少なからぬ被害を与えた個人が、それに対して何も償うことなくのうのうと生活している状態は、「罪を憎んで人を憎まず」の思想からも逸脱した状態だよ。だって「罪を憎んで(=裁いたり償わせたりして)」いないんだから。
この手の話題でよく俎上に上がるのはマナーの悪い撮り鉄の問題だけど、駅員や一般客、あるいは撮影場所の地主などに被害を出すような撮り方をした奴の話はよく聞く割に、そいつが捕まったという話はあまり出てきていない。というか捕まってたらもっと話題になってる筈だし。そしてそういう輩が何かをやらかすごとに、「鉄オタが悪い、これだから鉄オタは自浄作用がない」みたいな論調で言い出す奴が一定数出てくる。節度を守るようにしている鉄オタが居たとしても、被害を出すような輩を制止することはできないのに、だ。
そんな状態で「罪を憎んで人を憎まず」と言ったところで、阿呆な撮り鉄によって迷惑を被った人が救われるわけでもなければ、そういうのと同一視された大多数の鉄オタが救われるわけでもない。阿呆がやらかしたことを放置して、良くて追認、ヘタすりゃ増長する原因を作ってるだけに過ぎないことを自覚すべきだ。
ネット叩きじゃないけど、この辺はネット普及の影響もある。昔は、ある程度以上の鉄道ファン活動するなら、どこかの鉄道クラブみたいな所に入るしかなく、そこで先輩メンバーによるマナー等の教育が行われたり、悪質な者はクラブからの追放という対応ができた。しかし、今は良くも悪くもネットのおかげでクラブとかに入らなくても活動できるようになったし。
それもあるし、馬鹿が馬鹿なことやったのが拡散しやすくなったっていうのもあるよね。たとえばバイト先の冷蔵庫に入って写真撮ってツイッターにアップしちゃうようなのは、「冷蔵庫に入る」ところまでは昔から居たかも知れないけど、それがワールドワイドに発信される手段がなかったから。
その「個人」を、やらかした「行為」の分だけ断罪するべきでは?やらかした「行為」だけを問題にして、やらかした「個人」を無罪ってのはないでしょ。
誘致の時の問題として、そういう迷惑行為をやらかす事自体の誘因効果ってのも評価されちゃうからなぁ。単純に自然発生したのとはまた別の情況として。利益を見積もるのであれば、そりゃ弊害も計算するべき対象だろうと。
一般にその程度のことは家庭教育としつけが払うべき教育コストで
というなら
xxファンの自浄力で何とかすべき問題なんだ。
じゃなくて「家庭教育としつけ」で何とかするべき問題だろ
たった4行で矛盾してるようなバカの存在も家庭教育としつけができてないからなんだろうけどな
オタクはクラスタ民のパパやママじゃねえですし
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
あるアニメ聖地の地元民だけど (スコア:2, すばらしい洞察)
観光地でもない住宅街にアニメファンと思しき人がウロウロしてるけど、マナーの悪い人がやりたい放題やらかすからなぁ。
散らかし放題、ヲタ芸やってたり、それを写真や動画に撮りたいがために撮影の邪魔と地元民の通行を邪魔したり。
#もう勘弁して
Re:あるアニメ聖地の地元民だけど (スコア:1)
あらゆるカテゴリーに関して言えることだけど、社会はもっと「やらかした個人」に対して厳しく当たり、かつ「そのクラスタ」に対して厳しく当たるのをやめてほしい
企業とか任意団体とかファンクラブのような会員がある程度コントロールされていて、悪質なメンバーはリジェクトできる仕組みがあるなら兎も角、「●●ファンがやらかした」というだけでそのファン全体が肩身が狭い思いをするのは理不尽だし、逆にやらかしたヤツは平気で生活してるのもアンバランスだ
かといって「●●ファン」というあやふやな母集団が、やらかして平気でいるマナーの悪い奴をどうにかすることもできないしね(まさか私刑を行うわけにも行くまい)
Re:あるアニメ聖地の地元民だけど (スコア:1)
あらゆるカテゴリーに関して言えることだけど、社会はもっと「やらかした個人」に対して厳しく当たり、かつ「そのクラスタ」に対して厳しく当たるのをやめてほしい
それができればいいんだろうけど現実は難しいしね。例えば「やらかした個人」を(もちろんその場で私刑はまずいので)警察に通報しても、やられた方は被害届出すだけでも結構手間だし、警察もオーバーフローが慢性化しているのでアニメファンの迷惑行為程度じゃ凶悪事件に発展しない限りまともに捜査、逮捕、処罰することも期待できないし。その場で私刑を行ったらこっちの方がお縄だしね。
あと放映しているテレビ局や制作会社にクレーム入れても大抵塩対応で何もしないし。
そうなると、地元住民の取れる策としては「そのクラスタ」に対して自警的な対応をせざるを得なくなる。
Re: (スコア:0)
警察か自警かだけじゃなくて、行政にも相談すればいいと思うけど。
聖地で自治体としてタイアップしているにしても、迷惑行為野放しにしてたら逆にイメージダウンにつながるわけだし、なんらかの行動はしてくれるんじゃない?
いまじゃSNSとかで簡単にそういうのが拡散される時代なわけだし。
アニメじゃないけど、実際問題ポケモンGOとか死亡事故まで起きてるわけだけど、それでもサービス終了にはなっていない。
場所によっては敷地内ポリゴンGO禁止にしてたり、普通に開放してたりいろいろあるわけなので、うまいこと共存する方法も含めての聖地化を考えないとね。
Re: (スコア:0)
私刑は拙いけど、一定の判例や法律を守れば、私人逮捕≒オタク狩りは合法だよ。
その際には、現行犯人が抵抗・逃亡しようとすれば、逮捕に必要な範囲での実力行使も合法だから、正々堂々と暴力が振るえるよ。
注意しなければいけないのは、その犯行の最高刑が、30万円以下の罰金・拘留・科料にあたる罪の場合は、犯人の住居、氏名が明らかでなく、又は犯人が逃亡するおそれがある場合以外は私人逮捕できないという事。(例:公的な身分証明書の提示があった場合)
そして逮捕後直ちに警察署又は検察庁に連行し引き渡す事ね。(当然事情聴取はある)
私人逮捕された事がSNS等で広まれば、直ぐに質の悪い連中は減りますよ。
Re: (スコア:0)
言いたいことはわかるけど、SNSで広がるのは「質の悪い連中」が逆に私人逮捕した側の個人情報を晒したやつだと思う
もちろんそれによる被害も損害賠償請求できるだろうが、日本の司法制度の性質上、懲罰的賠償金とかないし、慰謝料も弁護士費用や訴訟のための費用(仕事を休んだ分など)を差し引いてプラスになるかというとかなり厳しい
質の悪い奴らを肯定する気はさらさらないが、中途半端にどつきあっても自分にも被害が出うるので、そこは慎重になったほうがいいと思う
# 要は戦略的目標をどうするかってとこだよな
# 「既に被害が出てるから質の悪い奴に自分より大きな被害を負わせて淘汰したい」なら私人逮捕もあり
# 「これ以上は自分の被害を大きくしたくない」のなら、大抵の場合は泣き寝入りしたほうがいいのが残念ながら日本の現状
Re: (スコア:0)
>言いたいことはわかるけど、SNSで広がるのは「質の悪い連中」が逆に私人逮捕した側の個人情報を晒したやつだと思う
これは言える。聖地巡礼できるぐらいなので、こういうことに関する調査能力は異様に長けてるんだよね。
あと、私人逮捕と言っても成功させるには結局は相手を武力でねじ伏せる必要があるので、武道とかの心得のある人がいないと厳しいかも。さらに言うなら相手側にも武道とかの心得のある人がいる可能性もあるし、携帯できる武器の制約の厳しい日本の場合は尚更。
#さすがにフィリピンのドゥテルテ大統領みたいにやるわけいかんだろうし
Re: (スコア:0)
さらに言うなら相手側にも武道とかの心得のある人がいる可能性もあるし
下手すると相手が凶器持ってる場合もあるからなぁ。
高校の漫研の連中がそうだったし。マジで部室にヌンチャクだのトゲトゲついたナックルだのサバイバルナイフだの置いてあるんだもん。
Re: (スコア:0)
ナックルはともかくサバイバルナイフは持ち歩けば銃刀法違反でしょっぴけますな
とはいえそんなのに刺されたとして、賠償金がきちんと取れるかはかなり怪しいから「やられ損」ではあるけど
# 「損害賠償の請求が認められる」ことと「実際にそいつから損害賠償を受け取れる」ことは全然別問題
# それを地で行ってるのが有名どころで言えばひろゆきだしね
Re: (スコア:0)
> 私人逮捕≒オタク狩りは合法だよ。
> 逮捕に必要な範囲での実力行使も合法だから、正々堂々と暴力が振るえるよ。
このように書くのはいったいどういう目的からですかね?法律を盾に暴力も振るえるというようにも読めますが?
参考までに私人逮捕(刑事訴訟法)の法の趣旨をどう認識してるのか聞かせて欲しい。
Re: (スコア:0)
基本地域の若者を含む組織、具体的には消防団やお祭りの集団等が、刺又等を装備した上で、充分な集団で制圧・逮捕する事を想定しています。
戦意過多で格闘制圧力に自信がある方なら、単身・無手で私人逮捕する事は否定しませんし、そのままではカラーギャング等に属してしまいそうな暴力指向な方々に一般人相手に暴力を振るわれるよりは、こうした犯罪者相手に私人逮捕上合法な範囲で暴力を振るって頂く方が、暴力指向な方々の暴力衝動の解消と治安の向上の一石二鳥です。
似た話は、嘗て米国の治安が悪化した都市でも自然発生したそうです。(当然射殺する・される覚悟の上で
Re:あるアニメ聖地の地元民だけど (スコア:1, フレームのもと)
>あらゆるカテゴリーに関して言えることだけど、社会はもっと「やらかした個人」に対して厳しく当たり、かつ「そのクラスタ」に対して厳しく当たるのをやめてほしい
これって一時期話題になった、バカッターの構図と同じですよね。
自分が匿名の集団に属している、という感覚が行き過ぎた行為に走らせてしまうのだと思いますが、やらかした「行為」ではなく「個人」を断罪してしまうのが果たして正しいのか、と言う思いはあります。
きれい事かもしれませんが、「罪を憎んで人を憎まず」でいくべきところじゃないでしょうか。
#個人的には、こういう考え方が同調圧力を生むのだとさえ感じていますよ。
Re:あるアニメ聖地の地元民だけど (スコア:1)
「罪を憎んで人を憎まず」というのは「人を裁くのはその行為(罪)に対してであって、その人格(人)に対してではない」というのが前提だから、その個人が犯した罪は裁かれ、償った上でじゃなきゃ成り立たない。
言い換えれば、他人に少なからぬ被害を与えた個人が、それに対して何も償うことなくのうのうと生活している状態は、「罪を憎んで人を憎まず」の思想からも逸脱した状態だよ。だって「罪を憎んで(=裁いたり償わせたりして)」いないんだから。
この手の話題でよく俎上に上がるのはマナーの悪い撮り鉄の問題だけど、駅員や一般客、あるいは撮影場所の地主などに被害を出すような撮り方をした奴の話はよく聞く割に、そいつが捕まったという話はあまり出てきていない。というか捕まってたらもっと話題になってる筈だし。
そしてそういう輩が何かをやらかすごとに、「鉄オタが悪い、これだから鉄オタは自浄作用がない」みたいな論調で言い出す奴が一定数出てくる。節度を守るようにしている鉄オタが居たとしても、被害を出すような輩を制止することはできないのに、だ。
そんな状態で「罪を憎んで人を憎まず」と言ったところで、阿呆な撮り鉄によって迷惑を被った人が救われるわけでもなければ、そういうのと同一視された大多数の鉄オタが救われるわけでもない。阿呆がやらかしたことを放置して、良くて追認、ヘタすりゃ増長する原因を作ってるだけに過ぎないことを自覚すべきだ。
Re:あるアニメ聖地の地元民だけど (スコア:2, 参考になる)
ネット叩きじゃないけど、この辺はネット普及の影響もある。
昔は、ある程度以上の鉄道ファン活動するなら、どこかの鉄道クラブみたいな所に入るしかなく、そこで先輩メンバーによるマナー等の教育が行われたり、悪質な者はクラブからの追放という対応ができた。
しかし、今は良くも悪くもネットのおかげでクラブとかに入らなくても活動できるようになったし。
Re: (スコア:0)
それもあるし、馬鹿が馬鹿なことやったのが拡散しやすくなったっていうのもあるよね。
たとえばバイト先の冷蔵庫に入って写真撮ってツイッターにアップしちゃうようなのは、「冷蔵庫に入る」ところまでは昔から居たかも知れないけど、それがワールドワイドに発信される手段がなかったから。
Re: (スコア:0)
その「個人」を、やらかした「行為」の分だけ断罪するべきでは?
やらかした「行為」だけを問題にして、やらかした「個人」を無罪ってのはないでしょ。
Re: (スコア:0)
誘致の時の問題として、そういう迷惑行為をやらかす事自体の誘因効果ってのも評価されちゃうからなぁ。
単純に自然発生したのとはまた別の情況として。
利益を見積もるのであれば、そりゃ弊害も計算するべき対象だろうと。
Re: (スコア:0)
というなら
じゃなくて「家庭教育としつけ」で何とかするべき問題だろ
たった4行で矛盾してるようなバカの存在も家庭教育としつけができてないからなんだろうけどな
Re: (スコア:0)
オタクはクラスタ民のパパやママじゃねえですし