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三浦九段はパソコンとスマホをしかるべき機関に提出して調査してもらうと言っていますが、調べても出てこない方法なんて無数にあるような気がします。
スマホに将棋ソフトを入れていたとか自宅PCを遠隔操作してたのならともかく、電話やメール、SNSでの通信内容やブラウザでの閲覧履歴まで100%保存されているものなのでしょうか、もし隠蔽が可能だとすると、事情聴取に呼び出される前に証拠を消し去ることも可能なので、調査したところでシロの証明にもクロの証明にもならないのではないでしようか。
棋士の棋力は高いという根本的な問題があるので、ソフト指しをするメリットがあまり見えず白ではないかと考えています。
状況的にはソフトの指し手の一致率が極端に高かったとのことですが、棋士が全面的に信頼出来る環境を揃える事は現時点ではそれなりに困難です。
参考例としては、将棋電王戦FINALの「Core i7 Extreme5960X+当時最新のソフト」と棋士が勝負して互角。一部ソフトの弱い所を突く指し手があったことは否めませんが、Aperyが真正面からの切り合いで詰まされています。スマホやノートPC程度でソフト指しを行うくらいならば、プリンでも食いながら継ぎ盤で検討したほ
リモートで操作する以上、それが自宅にある必要は皆無だとおもうのだけどそれこそレンタルサーバとして借りてログインすればいい話本人が借りずに第三者~とかやれることも考えるともう悪魔の証明ですよね
そもそも、そのハイスペックな将棋ソフトが動くレンタルサーバーをどうやって用意するのかが疑問でしたが、AzureやAWS EC2のサービスにWindowsサーバーがあり、それなりの知識があれば最高のインスタンスを立ち上げて動かせそうですね。
しかし「AzureのクラウドでWindowsのマシンを借りて、スマホからリモートで動かしてカンニングしてただろ!?」だなんて、客観的に見て酷い言いがかりだと思います。
他のコメントにもありますが、もっと慎重に調べて行けばよかった問題だと思いますね。
とりあえず纏めて返信ご容赦を。確かに通信ログもろもろの調査次第だとは思います。ただ、クラウド=Linux系という部分だけは突っ込みたかったのでDCにラック借りてやるという手も使えば、それこそスペックもOSも自在ですし
三浦さんを疑っているのではなく、クラウドでLinux上に環境構築は難しい!では意図的に難しい環境作ってるだけじゃない?という事です。
わたしもここにまとめて返信。シロだという前提でやってないと決めつけたり、困難な方法を持ち出して不可能だというのは論点が違っていて、要は一般人でも簡単にできる方法で、しかも証拠を探すのが不可能なやり方はないのか、ということを聞きたかったのです。
たとえば三浦九段の棋譜はリアルタイムで公開されているものがほとんどなので、外部に協力者がいれば簡単ですよね。第三者が入力して読み筋を知らせればいい。知らせる方法としては無限にあって、たとえばクリントン元大統領のように、二人で同じGoogleアカウントを持って読み筋を下書きに書く方法
伝染病と犯罪の処断では疑わしい状態の取り扱いが真逆なので、エボラを持ち出すのは無理筋では。
エボラの話は、放置すると死ぬような伝染病がパンデミックを起こすから仕方なく基本的人権に制約をかけることもやむなしとして法律の後ろ盾をつけて疑いが消えるまで強制的に隔離するわけでしょ。原則を曲げて例外を設ける判断の根拠は、目的の正当性(他に手がない)と手段の相当性(overkillしない)。
既に起きてしまった犯罪を裁判所で裁く際には、被疑者のその後の人生を丸々棒に振らせる判断をしなければならず、基本的人権を制約するに足る理由が見つけられていない。周囲への影響は再犯可能性として証拠主義で検討すれば済むからそれでよい。だから疑わしきは罰せずが原則になる。
コンピュータウイルスについては、今のところ第一義としては個人の環境における運用ポリシーの範疇だし、ウイルスチェックソフトが引っ掛けることができるのは既知のウイルスだけ。疑わしいものは「疑わしい」と警告を出してユーザに最終判断をゆだねる。この過程で、基本的人権に影響するような重大な要素は出てこないので、この文脈での検討には役に立たない。
さて、本題の、三浦棋士に対する処分はどうかといえば、将棋連盟という民間の閉じた集団における興業と参加者のルールの話なので基本的人権そのものとは違うけれど、プロ生命をここで打ち切らせるのかという判断をしなければならず、仮に悪い人を見逃すことになったとしてもタイトルを詐取されるにとどまりパンデミックを起こすわけではなく、犯罪の処断の方に近しいので、疑わしきは罰せずを原則として、次からどうルールを変えていくかを考える方が良筋に思える。
それではダメですね。スマホや外部との接触をルールや運営で排除できるようになるまでは、一人だけの棋士への処分ではなく全ての対局を停止すべきです。ご自身で「完全犯罪できてしまうんですよ」と言ってるように、疑惑のあるなしで決めてしまうことは出来ない。
エボラ出血熱での例を上げるなら、全ての人が感染の疑いがあるとして対策が終わるまではその地域を封鎖するという類いの話になるかと。
なんで全部ひとりでやってることになってるんですかね?惨い言いがかりだなぁ
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
不正の証拠を見つけることは不可能では? (スコア:1)
三浦九段はパソコンとスマホをしかるべき機関に提出して調査してもらうと言っていますが、調べても出てこない方法なんて無数にあるような気がします。
スマホに将棋ソフトを入れていたとか自宅PCを遠隔操作してたのならともかく、電話やメール、SNSでの通信内容やブラウザでの閲覧履歴まで100%保存されているものなのでしょうか、もし隠蔽が可能だとすると、事情聴取に呼び出される前に証拠を消し去ることも可能なので、調査したところでシロの証明にもクロの証明にもならないのではないでしようか。
Re: (スコア:0)
棋士の棋力は高いという根本的な問題があるので、
ソフト指しをするメリットがあまり見えず白ではないかと考えています。
状況的にはソフトの指し手の一致率が極端に高かったとのことですが、
棋士が全面的に信頼出来る環境を揃える事は現時点ではそれなりに困難です。
参考例としては、将棋電王戦FINALの「Core i7 Extreme5960X+当時最新のソフト」と棋士が勝負して互角。
一部ソフトの弱い所を突く指し手があったことは否めませんが、Aperyが真正面からの切り合いで詰まされています。
スマホやノートPC程度でソフト指しを行うくらいならば、プリンでも食いながら継ぎ盤で検討したほ
Re: (スコア:0)
リモートで操作する以上、それが自宅にある必要は皆無だとおもうのだけど
それこそレンタルサーバとして借りてログインすればいい話
本人が借りずに第三者~とかやれることも考えると
もう悪魔の証明ですよね
Re:不正の証拠を見つけることは不可能では? (スコア:0)
そもそも、そのハイスペックな将棋ソフトが動くレンタルサーバーをどうやって用意するのかが疑問でしたが、
AzureやAWS EC2のサービスにWindowsサーバーがあり、それなりの知識があれば最高のインスタンスを立ち上げて動かせそうですね。
しかし「AzureのクラウドでWindowsのマシンを借りて、スマホからリモートで動かしてカンニングしてただろ!?」だなんて、
客観的に見て酷い言いがかりだと思います。
他のコメントにもありますが、もっと慎重に調べて行けばよかった問題だと思いますね。
Re: (スコア:0)
とりあえず纏めて返信ご容赦を。
確かに通信ログもろもろの調査次第だとは思います。
ただ、クラウド=Linux系という部分だけは突っ込みたかったので
DCにラック借りてやるという手も使えば、それこそスペックもOSも自在ですし
三浦さんを疑っているのではなく、クラウドでLinux上に環境構築は難しい!では
意図的に難しい環境作ってるだけじゃない?という事です。
Re: (スコア:0)
わたしもここにまとめて返信。
シロだという前提でやってないと決めつけたり、困難な方法を持ち出して不可能だというのは論点が違っていて、要は一般人でも簡単にできる方法で、しかも証拠を探すのが不可能なやり方はないのか、ということを聞きたかったのです。
たとえば三浦九段の棋譜はリアルタイムで公開されているものがほとんどなので、外部に協力者がいれば簡単ですよね。第三者が入力して読み筋を知らせればいい。
知らせる方法としては無限にあって、たとえばクリントン元大統領のように、二人で同じGoogleアカウントを持って読み筋を下書きに書く方法
Re:不正の証拠を見つけることは不可能では? (スコア:2)
伝染病と犯罪の処断では疑わしい状態の取り扱いが真逆なので、エボラを持ち出すのは無理筋では。
エボラの話は、放置すると死ぬような伝染病がパンデミックを起こすから仕方なく基本的人権に制約をかけることもやむなしとして法律の後ろ盾をつけて疑いが消えるまで強制的に隔離するわけでしょ。原則を曲げて例外を設ける判断の根拠は、目的の正当性(他に手がない)と手段の相当性(overkillしない)。
既に起きてしまった犯罪を裁判所で裁く際には、被疑者のその後の人生を丸々棒に振らせる判断をしなければならず、基本的人権を制約するに足る理由が見つけられていない。周囲への影響は再犯可能性として証拠主義で検討すれば済むからそれでよい。だから疑わしきは罰せずが原則になる。
コンピュータウイルスについては、今のところ第一義としては個人の環境における運用ポリシーの範疇だし、ウイルスチェックソフトが引っ掛けることができるのは既知のウイルスだけ。疑わしいものは「疑わしい」と警告を出してユーザに最終判断をゆだねる。この過程で、基本的人権に影響するような重大な要素は出てこないので、この文脈での検討には役に立たない。
さて、本題の、三浦棋士に対する処分はどうかといえば、将棋連盟という民間の閉じた集団における興業と参加者のルールの話なので基本的人権そのものとは違うけれど、プロ生命をここで打ち切らせるのかという判断をしなければならず、仮に悪い人を見逃すことになったとしてもタイトルを詐取されるにとどまりパンデミックを起こすわけではなく、犯罪の処断の方に近しいので、疑わしきは罰せずを原則として、次からどうルールを変えていくかを考える方が良筋に思える。
Re: (スコア:0)
それではダメですね。
スマホや外部との接触をルールや運営で排除できるようになるまでは、一人だけの棋士への処分ではなく全ての対局を停止すべきです。
ご自身で「完全犯罪できてしまうんですよ」と言ってるように、疑惑のあるなしで決めてしまうことは出来ない。
エボラ出血熱での例を上げるなら、全ての人が感染の疑いがあるとして対策が終わるまではその地域を封鎖するという類いの話になるかと。
Re: (スコア:0)
なんで全部ひとりでやってることになってるんですかね?
惨い言いがかりだなぁ