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なぜ日本の自動車メーカーはCVTが好きなのか」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2016年11月03日 9時43分 (#3108041)

    でも、CVTの車に乗ると高速なんかでは
    MTやATでは有得ない位、低回転で走ってたりする
    そう言う意味で、燃費偏重がCVTを選ばせててるんじゃ?
    って思います。滑る感じやワンテンポ遅れる、爆発的加速うんぬんは
    元がCVTは小排気量向けなんで、、そこを求めるのなぁと言う感じ。

    • by Anonymous Coward

      CVTの車に乗ると高速なんかではMTやATでは有得ない位、低回転で走ってたりする

      ただそれはセッティングの結果であって、有段自動変速機(遊星歯車式・DCT・電子制御自動変速化マニュアルトランスミッション)や手動変速機でも、変速レンジさえ範囲に入れば可能な話。
      問題は何故非ベルト式CVTでそうしないか、或いはベルト式CVTだけに限って行うか、他に乗用車用手動変速機のレンジが狭い(大型トラックの(自動化)手動・自動変速機のレンジは結構広い)のかだ。

      # CVT(Continuously Variable Transmission)とは無段変速機であって、ベルト(チェーン)式、マイナーに終わったトロコイダル式、エンジン発電電動式(電気式)、油圧式等が実用化された。小型車から鉱山車両・土木車両・農業車両・荷役機械(フォークリフト)、鉄道車両から主力戦車(10式戦車)まで、日本はCVTで溢れています。

      • by qem_morioka (30932) on 2016年11月03日 11時04分 (#3108088) 日記

        ただ燃費競争な世の中にあって多段ATではなくCVTという選択をしたのは
        当然の成り行きだと思うよ。

        細かな制御もできるようになったからこそそれに応えるCVTというシステムと
        合わさって良い結果が出たんだ。

        30年程前のATなんてギアチェンジのタイミングだって回転数をセンサーじゃなくて
        ガバナーという機構使って油圧制御してたんだ。そこから電子制御にして細かく
        制御できるようになった頃、燃費がより重視されるようになったので、その制御に
        応えられるCVTにほぼ全面的に以降したのが日産(とジヤトコ)だよね。

        親コメント
    • by Anonymous Coward

      先日レンタカーでおろしたてのヴィッツがそんな感じで閉口しました。
      ちょっとアクセル踏んだだけで物凄く加速したので。

      恐らく、アクセルペダルの加速度からユーザーの意図を推測して燃料噴射量を制御しているからだと思われます。
      なので、CVTに限らず、多段ATやAMTでも、場合によってはMTでもそういう事象は発生するでしょう。

      信号が青になった途端、アクセルを床まで踏んだかのような物凄い加速をする車が在りますが、あれも恐らく踏み量はちょっとだと思いますよ。

      ちなみに、アクセルペダルの遊びの所から少しずつ踏み増すようにすればこの手の問題は回避出来ます。
      道具の問題ですがそれに文句を付けるよりは、どう乗り越えるかに知恵を使うべきだと思いますよ。

      • by Anonymous Coward

        急発進急停車の味付けは愛知県民がトヨタに求めた結果なんですよ…。
        という事で、最近のAT車は怖くて運転できないMT乗りです。

        • by Anonymous Coward on 2016年11月03日 14時42分 (#3108219)

          15年前のカローラをトヨタ系列の中古屋で買ったことがあるんですが、
          店員から「ブレーキやアクセルに前の所有者のクセが残っていると思いますが、
          しばらく載っていると自分の乗り方をコンピュータが学習しなおします」と
          言われました。
          確かに最初は相当注意深く踏まないと急加速やカックンブレーキになったのが、
          半年くらいで普通に踏めるようになりました。

          # 半年前に2年間試乗車として使われていたアクアを買ったが、こいつもブレーキが敏感。
          # 半年経っても敏感なままということはもうこのままなんだろうか。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            一応、ECUやCVT/ATの学習機能自体はバッテリー外して数時間(メーカー、車種によって異なる)ほおっておけばクリアされて初期状態に戻るはずですが、
            同時にパワーウインドウの位置記憶や時計、(付けていれば)バックカメラガイドのハンドルセンター位置などもクリアされるので、再設定が面倒なためあまりお勧めできません。

        • by Anonymous Coward

          昔、名古屋出身トヨタオートマ車乗りの同僚が運転する、MTディーゼル排気ブレーキ付トラックに同乗した時、シーソーアクセル(on-offアクセル)で気分が悪くなった事があった。

          トルコン・遊星ギア式オートマに、最適化されたアクセルワークだったのだろう。

      • by Anonymous Coward

        年数回レンタカー借りて毎回車種なんて違うから
        ほぼすべての車で違和感なんて感じなくなった私に隙はない

        運転感覚なんて慣れよ慣れ

      • by Anonymous Coward
        後期型のヴィッツは電スロだからそういう制御してるかもしれないけど、もともとヨタアクセルはワイヤーのころからそんな感じだよ
        足載せるだけでいきなり開くくせに床まで踏んでも全開にならない
        他にも、直進ではフラフラ左右に揺れ、カーブでは矢のように直進するヨタハンドル
        踏み始めで急激な減速力を発揮して大きくノーズダイブするのに、いくら踏み増してもどんどん制動力が落ちて止まらないヨタブレーキ
        どれも日本人好みのドライブ感覚を追求した結果
        • by Anonymous Coward

          3車種トヨタ乗り継いできてるけど(JZS171→NCP120→NRE185)、そんな挙動する車種にあたったことないけどなぁ。
          ま、JZS171はともかく他2車種は欧州戦略車的な色合いが濃い車だからってことがあるのかも知れないけど。

    • by Anonymous Coward

      昔のATでは有り得ない位、低回転ではあるけれど
      最近の多段ATなら同じことができますよ。

      昔のATは3速、4速しかギアがなかったので、高速走行時のエンジン回転数が
      高くならざるを得なかっただけ。

      一方、MTが5速ギアがあるのに回転数が高くなのは、スターティングデバイスの違い。
      トルコンのないMT車は1速のギア日をローギアードに(変速比を大きく)せざるをえないので。

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