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燃えた、と言われて見ると（あるいはこれ燃えますか？って訊かれると）そりゃ燃えるわあたりめーだろって感じだけど「ライトアップしましょう」だけ言われて燃えると気づけるかと言われると（これに限らず）自信はあまりない自宅・職場でもたまたま問題が起きてないだけで実は危険なところは結構ありそうだ
事後になってからの「一目見てやばいとわかる」という意見はともかく、Twitterでのツィートを信じる限り、実際に展示品に対して防火策について確認いれた人もいたようです。だから、「見る人が見ればやばいと分かる」のは確かなのでしょう。
ただ、「分かる人にはやばいと分かる」から、実際に「展示を止めさせる」「対策させる」に至るまでは、それなりの壁がありそうに思います。つまり、今回の件に限れば防火がポイントですけど、より根源的な問題はそこじゃない。
再発防止策としては何があればよいのでしょうね。
うちにも3歳の子供いますけど、仮に当日現場にいったら多分子供は遊ぶっていうし自分も何も考えずに遊ばせてただろうと思うと、本当にゾッとする
結果論としてあとから状況聞けば「こんなん燃えるにきまってんだろ！」って思うけどその場にいたら多分そこまで考えず無意識的に子供を遊ばせちゃうと思う
結局こういう痛ましい事故が「展示を止めさせる」「対策させる」ための経験ににならざるを得ないし、そういうのが無いと今後も無対策のままいくんだろうなぁ
誰かが犠牲にならないと前進しないのは歴史的に見てもある意味わかるんだが自分がその犠牲になりたくないのも本心。どうすりゃいいんだ、こんなの
燃えるとか以前に、カンナ屑が詰まっているジャングルジム的なモノで遊ばせるのがｱﾘｴﾈｰ｡落ちたら出るのが困難だろうし、本能的に色々と危ないと思うわけで。
児童公園にある鉄製パイプが格子状になった普通のジャングルジムをご覧になったことありますか?またそれで遊んだことがありますか?
遊んだことも見たこともないというなら、残念な幼少期をお過ごしになったのでしょう。
ま、鬼の首を取ったかのごとく言うのは簡単ですけどね。
そもそもカンナ屑詰まっていません。
小学生くらいならともかくとして、3歳くらいの子があのジャングルジムで遊びたいと言い出したら、私はチェックします。ジャングルジムだから落ちる可能性もある。落ちたときに大けがをしたりしないか、下に何か危ないものがないかチェックします。話によると業務用の投光器を植木鉢に入れて下に置いていたそうなので、触れば大やけどするのはわかるし、その上におちたら大けが間違いなし。
でも、ほとんどの親たちは「子供が遊んでいるものだから安全対策は考えて作ったのだろう」と希望的観測でノーチェックなんですよね。
「私」さんとやらはたとえば公園に落とし穴が無いかとか毎回チェックしてるんでしょうか外食時には毎回毒見でしょうか。いや、外食なんてしないのか…
#3110056は知らんけど、普通は公園行くなら落とし穴がないかくらい気をつけるし他人に毒見させるのは難しくても異常がないか考える位するだろう。
子供が使うものに限ったこっちゃないと思うが。
お前の普通はすごいねw
でも、自分の子供を遊ばせるなら、木の遊具はささくれがないか、折れそうじゃないかくらいはチェックしてるし、流石にこれも危ないと思ったかもしれない。
可動部があるものについては、指を挟まないか、高いものについては落ちないかとか、みんな気にしてるでしょ。
悪意を持って設置される落とし穴を構造上の危険と同列に扱うのはおかしいです
水道管の漏水や地下水による侵食で出来る穴をご存知ないのでしたらこの際に勉強してみては？
水道管の漏水や地下水による侵食で出来る穴
は、落とし穴ではありません。
あぁ、こいつは話にならんタイプの人間や・・・
内容について返せないと人を叩く人な。
子供と一緒の外食時は毒身はせずとも異物入ってないかどうかや変色無いかはざっと見るし（料理かき回してまでは見ないけど）温度だって気にするだろ
子供と一緒遊び行ったら一応遊ぶ範囲はざっと見て危なそうなもんないかくらいは見るだろんで勝手に遊ばせておくにしても注意すべきポイントくらいは軽く念を押しておく実体験に加えて、そういうのからも何が危ないか学んでいくもんじゃないの？
子供から危ないものを遠ざけて安全を確保するのが当たり前の社会になってから親の危機管理意識が他人任せですっぽ抜けてる人多くなったの？
まあそりゃわかるけどな、食べ物は食べる前提だから生焼けとか変なにおいとか当然チェックするが、ジャングルジムは燃える前提ではないわな
公園だってアスレチックで遊ぶときに落ちないかどうか気にするがそれが突然燃え出すかどうかは結果論ならいくらでも言えるが実際子供つれて遊んでる時にそこまで気が回らないよ、断言するけど
で、そういう理想論、できもしない、してもいないのに想像だけでできるとかいうやつが多くて現実を伴わない非難ばかりだから公園から遊具がなくなっていったんだよな危険な物がなけりゃより危険になるだけ、ということに気が付かないやつが多い
>危険な物がなけりゃより危険になるだけ、ということに気が付かないやつが多い
管理された危険が必要、そんなこと、そういえば最近忘れてた。
結局、付近に監視員や親が付いていれば「なんかきな臭くね？」とかって気づけたんではないだろうか。知らずに言っていますんで間違ってる可能性ありますが。
無条件に「おさわり禁止」の展示が増えないことを願いたいです。
するでしょｗ
少なくとも、においのチェック、外食なら生焼けかどうかのチェックはする。毒見まではしないが、熱いかどうか・辛いかどうかくらい見るだろ。
公園に行ったら、ガラスやプラスチックの破片が無いか、空き缶・ペットボトル・ビニール袋などがあるかも。缶や袋は危険物がはいっているかもしれない。ペットボトルにはフリスク入りの炭酸が入っているかもしれない。
危険物を排除してから遊ばせると危険予知能力が育たないわけで、教えてから排除するか、子供が気づくまで・触る直前までは放置。
普通かどうかはしらんが、危険予知能力は育っているようにみえる。
>話によると業務用の投光器を植木鉢に入れて下に置いていたそうなので、>触れば大やけどするのはわかるし、その上におちたら大けが間違いなし。
ネタにひっかかってる人発見。
あれは作業中の灯光器が映っている写真でした。作業後は撤去されています。
ま朝日新聞もひっかかって記事にしているのですけども。
えーと、当該学生を退学にしたうえで、全学生を対象に合格するまで開放しないEラーニングを実施。いや、これだけでは再発防止策として弱い気がする。そうだ、発火に至ったのは学生達の運気が悪かったからだ。全学生に幸運になる壺を強制購入させよう。
#業者には売り上げの10%を管理費として大学へ納めさせよう。
日本人って、日本人の技術に対して信頼しすぎ。
燃えやすそうな材料で作られた燃え上がりやすそうな組み上げ。それなのに電球が付いていて、意外性があってカッコいいデザイン。
木製の照明商品もある中、観客は難燃性の木材なのだろうと思ったかもしれない。日本人が作ってるんだから、燃えないように考えてあるし、チェックもしてあるのだろうという過信。
でも日本のものづくりって地に堕ちつつある。10年前は中国のものづくりを馬鹿にしていたが、いつの間にか中国のほうが良いものを作り、日本はこんな状態に。
そろそろ、「え？日本製？ それじゃだめだ」と評価されて却下される日も近い。
どうしてこうなった？
学生の展示物が燃えたことで日本の技術力の低下を嘆くなら
学生運動盛んな70年台はどのように説明するんだろう…
バブルと共にバカが増えた80年台はどのうよに説明するんだろう・・
# 言いたいことはわからないでもないが、もう少しどうにかならんか
＞学生運動盛んな70年台
火炎びんの使用等の処罰に関する法律（かえんびんのしようとうのしょばつにかんするほうりつ、昭和47年4月24日法律第17号）
を生んだ。
赤瀬川源平の本によると，三省堂発行『新明解国語辞典』の過去の版には火炎瓶の作り方が堂々と記入されていたらしいね。
s/赤瀬川源平/赤瀬川原平/
>学生運動盛んな70年台はどのように説明するんだろう…
資料でしか知らないけど、当時の学生も相当世間に叩かれてそう。何時の世でも「どうしようもない若造」は世に溢れてるのかも。#最近の若者は・・・という古代の落書きの話をうっすら思い出した。
だから大事なところは大人が見守ってやらないといけないのに、今回はそういう運営じゃなかったらしい。
学生運動が盛んだったころの学生全員が学生運動していたと思っているの？バブルとともに馬鹿がわいた80年代って大学に入るのは結構難しかったはずだが、今の少子化時代の学生より質が悪かったの？
それに、学生だけの問題じゃないよ。こんな素人でもわかる危険な構造物について指導もしなかった大学の質の低下の問題もある。日本人って「大学は専門家なんだから信頼できる」という人が多すぎる。
同じACだと仮定するとだね、
日本の、と話を一般化しておきながら
指摘されると全部じゃないよと返す…
「それ言ったの何時何分何秒やー! いうてみぃー!」
っていうのと同じレベルだよ _(:3」∠)_
そっくりそのままお返しするよ。論理的な議論が取れなくなったあなたは、まさに幼児レベル。
学生運動やバブルの話を持ち出したのはあなただ。自分が持ち出したことで反論できないからって、幼児レベルで言われても困る。
日本人の技術を信頼しすぎ、というのはちょっと違うとは思うが技術力が落ちてるのは確かだからそこは賛同するんだけど、
今回の事故と「日本の」「技術力低下」ってのを結びつけるのがあまりにも強引だし、ちょっと飛躍しすぎてるんじゃね?って話だよ。
主張したい事、つまり日本の技術ってもう信頼できないぐらい落ちているって事を言いたいがために、全然関係ない事…全然は言い過ぎかな…かなり薄い線を攻めちゃってるよねって事。
# 教育とかそっち方面絡めればまだ理解されると思うよ?
そういう意味では「商品として販売されてるもの」と「学生による展示」を同一視してしまったのが不幸というか、運の尽きというか
自分は本業で機械系の設計とかしたりしつつ、趣味で鉄道模型弄ってて、車内の電飾とかでLED使ったりもするけど、放熱とかはパラメーターシートから検討してるし、場合によっては車両の目立たない場所に穴開けてヒートシンクつけたりしてるけどそういうの無頓着な素人がネットの工作記事を真に受けて、中途半端な工作をした挙げ句に炎上案件（ネット上での炎上じゃなく走行中の炎上）を起こしたの見たりもしたので、素人の工作って怖いよなあ、って思う# ちらつき防止にコンデンサいれるって工作はよく聞くけど、「で、そのコンデンサの耐圧どれくらいの使ってる？」って聞かれて答えられない人ばっかりだから笑えねえ# 模型はモーターからの逆流もあり得るので入力電源の「最低2倍」は想定しないといかんのだが、なぜか1倍どころか0.8倍ぐらいで運用してたりな・・・
今回の事案でもTwitterとか見てると「LED照明だったら大丈夫じゃね？」みたいな言説が普通に出回ってるんだが、断言しよう今回みたいな「難燃性対策してないおがくずを、乾燥した晩秋～冬に、照明装置（電球・LED問わず）で直接ライトアップ」なんぞしたら、光源の種類に関係なく早々に炎上するよ（LEDのほうが若干遅いかもしれない程度）
言いたいことは分かるけど、最後は大げさすぎかな。手元のLED照明の中には、外気25度の条件で、放熱部も含めて最大50度超えない物もある。これで火災を起こすのは、相当に難しいと思うよ。
手元のLED照明の中には、外気25度の条件で、放熱部も含めて最大50度超えない物もある。これで火災を起こすのは、相当に難しいと思うよ。
それは通気状態がいい時の話な
ニュースとか見れば判る [news24.jp]けど、今回のは木屑に囲まれた状態で使ってるから、通常の放熱条件よりかなり劣悪だよ木って保温性高いから、こんな環境で使用したら照明器具の上部あたりに固められてる木屑はどうやっても温度が上がる（少なくともヒートシンク程度ではどうにもならなくて、CPUクーラーのような能動的な冷却装置をしっかりつけて、辛うじて何とかなるかってぐらいだ）
マトモなLED器具なら定電圧回路ではなく定電流回路で制御してる筈なんだけど、LEDって温度が上がると順電圧が下がっていくから、制御回路としての定電流回路の（見た目上の）インピーダンスは増大していくそれで発生するのは紛れもなく「熱」なので、照明機器として使われるような数WクラスのLEDであれば、「熱が発生して放熱しきれない→制御回路の（見た目上の）インピーダンスが増加→更に熱が発生」という悪循環に陥って、あっさり200度ぐらいまでは上がるよさりとて100度ぐらいの熱 [fdma.go.jp]でも蓄積すると木材は発火するから、「外気25度の条件で、放熱部も含めて50度超えない」程度のLEDなら、放熱部の周囲を木材で軽く囲ってやれば余裕で発火装置にはなるだろうさ
# なお、マトモでないLED器具は定電圧回路だったりするのでもっと危険だ# というかそういう奴は普通に使ってても発煙ぐらいまで行くことがある（LED照明の黎明期にはあったらしい、今は流石に淘汰されてると思うけど）
> マトモなLED器具なら定電圧回路ではなく定電流回路で制御してる筈なんだけど、> LEDって温度が上がると順電圧が下がっていくから、制御回路としての定電流回路の>（見た目上の）インピーダンスは増大していく
逆。LEDのVfが下がった場合、インピーダンス（てか抵抗だが）は減少だ。R=E/Iで、I一定、E減少だったら、Rは増加なのか減少なのか？オームの法則、勉強しなおせ。
> インピーダンスが増加→更に熱が発生」という悪循環に陥って、あっさり200度ぐらいまでは上がるよ
インピーダンスが減少→熱が発生を抑制、となる。P=I*I*Rで、I一定、R減少だったら、Pは増加なのか減少なのか？
技術ネタを妄想で語るのは如何なものかと思うぞ。
こういう半可通なヤツが今回の様な事故を引き起こすんだろうなあ。ご丁寧に「参考になる」なプラスモデをしているヤツも同様。
そんなの電力[W]と熱抵抗次第だよ。木屑の熱抵抗が大きいといったって、有限の値なんだから、電力が小さければ温度は有限の値に収束するし燃えない温度にもなる。100度ぐらいの熱でも蓄積すると～なんて、表現するようでは、全くわかってないとしか言いようがない。平衡状態を表す温度と熱量を混同してどうするんだ。
インピーダンス(抵抗)を持ち出すまででもなく、P=IVでもあるわけだから、定電流下でVfが下がればPがどうなるか簡単にわかりますよね。
学生が作ったものとはいえ、指導できる立場の大人や有識者は周囲にいたはずだよね？そういうのも含めて日本がだめになっているという話だよ。
中国ではそういう技術的な指導者や有識者を文化大革命で殺しちゃったから、酷いありさまだったよね。橋を架けたら完成前に崩落するとか。
日本も緩やかに文化大革命みたいな技術的後退が起きているということなんだ。
ココは、「白熱球だけじゃなくLEDでも」に持ち込むんじゃなく、「危機意識が弱いなら配線接続部からでもクズに火がついたかも」という観点に立った方が良いのでは。易可燃物の近くでタコ足配線とか場当たり的な照明器具の移動とかやってんだから、器具が何であるかなんて数ある要素の一つだよ。
「国際的に見たときの日本のモノづくりの水準低下」については異論はないですけど、それがこの事故の背景にあるという意見ですか？
「モノづくりの水準が高かったころ（っていつ？）の日本なら起きなかったのか」「現在の中国、あるいは欧米でこの手の事故は、日本での発生率よりも有意に少ないのか」
どちらもあまりピンとこないのですが。
# よしんばモノづくりの水準が下がったことが背景にあるのだとしても、それを嘆く方向にもっていってもなあ。
>そろそろ、「え？日本製？ それじゃだめだ」と評価されて却下される日も近い。
スマホのF-05Dで酷い目に遭って以来、日本のメーカーを避けています・・・。
F-05Dはひょっとするとほぼ中国製なんではないか。加東の工場で作っていた気が（明石より西は中国派）
Android2.x時代の評価なんて今更アテにならんと思うけどなぁ
その頃のiPhoneと今のiPhoneだって評価違ううわけだし、単に食わず嫌いにしか見えないよ
元FJL２２ユーザーですが、Ｆ製スマホはF-05D時代からなんも変わってない。不具合じゃない場所が見つからない。
日本製品よりも先に日本人の学生の質は地に落ちてるんですよ
学生というか社会全体かな「わかってる人」は過剰な責任や労働負荷で壊れるなり、口うるさいネガティブな奴と疎まれ追い出されるなりして絶滅危惧種化今まで社会を支えていた人を使い潰したり政治的な駆け引きで放逐した結果現場はスッカスカのスポンジみたいになってしまった
「この芸術は燃え上がることで完成するのです。」と学生が言ったと仮定して(現実にはそんなことは言ってない)その発言は非常に日本人らしいものだと思います。
どっちかと言うと日本人の危険察知能力の低下(平和ボケとも言う)の方が問題ではないですかね。「一目見てやばいとわかる」ものって判断が正しいのならそれに子供を近づけたのは、日本人の低下そのものではないでしょうか。
建築学科ってのはそれなりに学生の自由にさせてくれるからねぇ。 学生の実験的製作物に日本のものづくり云々なんて関係ない。 安全やらなんやらの基準で縛られない所にこういう学生設計の意義があるんだし。 中国なんか、大規模な事故や爆発を起こしてるから話にならんだろう。 むしろ、そういう制限のなさが魅力につながってると思える。
おがくずは表面積がでかいから難燃性なんてまず無理。 角材はもともと表面が炭化するから燃え広がらないが(総統焼けても実際構造を保ってた)、内装は別。 燃えないようにするというなら自己消化性なり難燃性なりとにかく木材以外を使うしかないだろう。 その辺は別に教えられないから慎重さと常識の問題であって、稀にこういうことは発生してしまう
オフトピですが、日本もこんなのやらないかな(もしかしてやってる?)。MITスマイルは製品の品質保証の証 [mittw.org.tw]物選ぶときに一つの指標になって便利だと思うんだけど。
まっとうなクラスの展示会なら申請書の時点でアウトですけどねぇ有名某展示場で行われるガチオーガニック系展示会ですらパーティションの壁紙が薬剤まみれの不織布限定ですし消防を考慮しない杜撰な管理体制だったんでしょう
出展側に阿呆が混じるのを管理側で規制するはずが管理側すら阿呆だった悲劇ですので出展側は過失致死、管理側は重過失ですかね
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
知識があっても活かせるかは別 (スコア:2, すばらしい洞察)
燃えた、と言われて見ると（あるいはこれ燃えますか？って訊かれると）そりゃ燃えるわあたりめーだろって感じだけど
「ライトアップしましょう」だけ言われて燃えると気づけるかと言われると（これに限らず）自信はあまりない
自宅・職場でもたまたま問題が起きてないだけで実は危険なところは結構ありそうだ
Re:知識があっても活かせるかは別 (スコア:3)
事後になってからの「一目見てやばいとわかる」という意見はともかく、Twitterでのツィートを信じる限り、実際に展示品に対して防火策について確認いれた人もいたようです。だから、「見る人が見ればやばいと分かる」のは確かなのでしょう。
ただ、「分かる人にはやばいと分かる」から、実際に「展示を止めさせる」「対策させる」に至るまでは、それなりの壁がありそうに思います。つまり、今回の件に限れば防火がポイントですけど、より根源的な問題はそこじゃない。
再発防止策としては何があればよいのでしょうね。
Re:知識があっても活かせるかは別 (スコア:5, 興味深い)
うちにも3歳の子供いますけど、仮に当日現場にいったら多分子供は遊ぶっていうし
自分も何も考えずに遊ばせてただろうと思うと、本当にゾッとする
結果論としてあとから状況聞けば「こんなん燃えるにきまってんだろ！」って思うけど
その場にいたら多分そこまで考えず無意識的に子供を遊ばせちゃうと思う
結局こういう痛ましい事故が「展示を止めさせる」「対策させる」ための
経験ににならざるを得ないし、そういうのが無いと今後も無対策のままいくんだろうなぁ
誰かが犠牲にならないと前進しないのは歴史的に見てもある意味わかるんだが
自分がその犠牲になりたくないのも本心。どうすりゃいいんだ、こんなの
Re:知識があっても活かせるかは別 (スコア:2)
燃えるとか以前に、カンナ屑が詰まっているジャングルジム的なモノで遊ばせるのがｱﾘｴﾈｰ｡
落ちたら出るのが困難だろうし、本能的に色々と危ないと思うわけで。
Re: (スコア:0)
燃えるとか以前に、カンナ屑が詰まっているジャングルジム的なモノで遊ばせるのがｱﾘｴﾈｰ｡
落ちたら出るのが困難だろうし、本能的に色々と危ないと思うわけで。
児童公園にある鉄製パイプが格子状になった普通のジャングルジムをご覧になったことありますか?
またそれで遊んだことがありますか?
遊んだことも見たこともないというなら、残念な幼少期をお過ごしになったのでしょう。
ま、鬼の首を取ったかのごとく言うのは簡単ですけどね。
Re: (スコア:0)
そもそもカンナ屑詰まっていません。
Re: (スコア:0)
小学生くらいならともかくとして、3歳くらいの子があのジャングルジムで遊びたいと言い出したら、私はチェックします。
ジャングルジムだから落ちる可能性もある。落ちたときに大けがをしたりしないか、下に何か危ないものがないかチェックします。
話によると業務用の投光器を植木鉢に入れて下に置いていたそうなので、触れば大やけどするのはわかるし、その上におちたら大けが間違いなし。
でも、ほとんどの親たちは「子供が遊んでいるものだから安全対策は考えて作ったのだろう」と希望的観測でノーチェックなんですよね。
Re: (スコア:0)
「私」さんとやらはたとえば公園に落とし穴が無いかとか毎回チェックしてるんでしょうか
外食時には毎回毒見でしょうか。いや、外食なんてしないのか…
Re: (スコア:0)
#3110056は知らんけど、普通は公園行くなら落とし穴がないかくらい気をつけるし
他人に毒見させるのは難しくても異常がないか考える位するだろう。
子供が使うものに限ったこっちゃないと思うが。
Re: (スコア:0)
お前の普通はすごいねw
Re:知識があっても活かせるかは別 (スコア:1)
でも、自分の子供を遊ばせるなら、木の遊具はささくれがないか、折れそうじゃないかくらいはチェックしてるし、流石にこれも危ないと思ったかもしれない。
可動部があるものについては、指を挟まないか、高いものについては落ちないかとか、みんな気にしてるでしょ。
Re: (スコア:0)
悪意を持って設置される落とし穴を構造上の危険と同列に扱うのはおかしいです
Re: (スコア:0)
水道管の漏水や地下水による侵食で出来る穴をご存知ないのでしたらこの際に勉強してみては？
Re: (スコア:0)
水道管の漏水や地下水による侵食で出来る穴
は、落とし穴ではありません。
Re: (スコア:0)
あぁ、こいつは話にならんタイプの人間や・・・
内容について返せないと人を叩く人な。
Re: (スコア:0)
子供と一緒の外食時は
毒身はせずとも異物入ってないかどうかや変色無いかはざっと見るし（料理かき回してまでは見ないけど）
温度だって気にするだろ
子供と一緒遊び行ったら一応遊ぶ範囲はざっと見て危なそうなもんないかくらいは見るだろ
んで勝手に遊ばせておくにしても注意すべきポイントくらいは軽く念を押しておく
実体験に加えて、そういうのからも何が危ないか学んでいくもんじゃないの？
子供から危ないものを遠ざけて安全を確保するのが当たり前の社会になってから
親の危機管理意識が他人任せですっぽ抜けてる人多くなったの？
Re: (スコア:0)
まあそりゃわかるけどな、食べ物は食べる前提だから生焼けとか変なにおいとか
当然チェックするが、ジャングルジムは燃える前提ではないわな
公園だってアスレチックで遊ぶときに落ちないかどうか気にするが
それが突然燃え出すかどうかは結果論ならいくらでも言えるが
実際子供つれて遊んでる時にそこまで気が回らないよ、断言するけど
で、そういう理想論、できもしない、してもいないのに想像だけでできるとかいうやつが
多くて現実を伴わない非難ばかりだから公園から遊具がなくなっていったんだよな
危険な物がなけりゃより危険になるだけ、ということに気が付かないやつが多い
Re: (スコア:0)
>危険な物がなけりゃより危険になるだけ、ということに気が付かないやつが多い
管理された危険が必要、そんなこと、そういえば最近忘れてた。
結局、付近に監視員や親が付いていれば「なんかきな臭くね？」とかって
気づけたんではないだろうか。知らずに言っていますんで間違ってる可能性ありますが。
無条件に「おさわり禁止」の展示が増えないことを願いたいです。
Re: (スコア:0)
するでしょｗ
少なくとも、においのチェック、外食なら生焼けかどうかのチェックはする。
毒見まではしないが、熱いかどうか・辛いかどうかくらい見るだろ。
公園に行ったら、ガラスやプラスチックの破片が無いか、空き缶・ペットボトル・ビニール袋などがあるかも。
缶や袋は危険物がはいっているかもしれない。
ペットボトルにはフリスク入りの炭酸が入っているかもしれない。
危険物を排除してから遊ばせると危険予知能力が育たないわけで、
教えてから排除するか、子供が気づくまで・触る直前までは放置。
普通かどうかはしらんが、危険予知能力は育っているようにみえる。
Re: (スコア:0)
>話によると業務用の投光器を植木鉢に入れて下に置いていたそうなので、
>触れば大やけどするのはわかるし、その上におちたら大けが間違いなし。
ネタにひっかかってる人発見。
あれは作業中の灯光器が映っている写真でした。
作業後は撤去されています。
ま朝日新聞もひっかかって記事にしているのですけども。
Re: (スコア:0)
えーと、当該学生を退学にしたうえで、全学生を対象に合格するまで開放しないEラーニングを実施。
いや、これだけでは再発防止策として弱い気がする。
そうだ、発火に至ったのは学生達の運気が悪かったからだ。全学生に幸運になる壺を強制購入させよう。
#業者には売り上げの10%を管理費として大学へ納めさせよう。
Re: (スコア:0)
日本人って、日本人の技術に対して信頼しすぎ。
燃えやすそうな材料で作られた燃え上がりやすそうな組み上げ。
それなのに電球が付いていて、意外性があってカッコいいデザイン。
木製の照明商品もある中、観客は難燃性の木材なのだろうと思ったかもしれない。
日本人が作ってるんだから、燃えないように考えてあるし、チェックもしてあるのだろうという過信。
でも日本のものづくりって地に堕ちつつある。
10年前は中国のものづくりを馬鹿にしていたが、いつの間にか中国のほうが良いものを作り、日本はこんな状態に。
そろそろ、「え？日本製？ それじゃだめだ」と評価されて却下される日も近い。
どうしてこうなった？
Re:知識があっても活かせるかは別 (スコア:3, すばらしい洞察)
学生の展示物が燃えたことで日本の技術力の低下を嘆くなら
学生運動盛んな70年台はどのように説明するんだろう…
バブルと共にバカが増えた80年台はどのうよに説明するんだろう・・
# 言いたいことはわからないでもないが、もう少しどうにかならんか
Re:知識があっても活かせるかは別 (スコア:2)
＞学生運動盛んな70年台
火炎びんの使用等の処罰に関する法律（かえんびんのしようとうのしょばつにかんするほうりつ、昭和47年4月24日法律第17号）
を生んだ。
Re: (スコア:0)
赤瀬川源平の本によると，三省堂発行『新明解国語辞典』の過去の版には火炎瓶の作り方が堂々と記入されていたらしいね。
誤記修正依頼のみ (オフトピ、－１) (スコア:1)
s/赤瀬川源平/赤瀬川原平/
Re:知識があっても活かせるかは別 (スコア:1)
>学生運動盛んな70年台はどのように説明するんだろう…
資料でしか知らないけど、当時の学生も相当世間に叩かれてそう。
何時の世でも「どうしようもない若造」は世に溢れてるのかも。
#最近の若者は・・・という古代の落書きの話をうっすら思い出した。
だから大事なところは大人が見守ってやらないといけないのに、今回はそういう運営じゃなかったらしい。
Re: (スコア:0)
学生運動が盛んだったころの学生全員が学生運動していたと思っているの？
バブルとともに馬鹿がわいた80年代って大学に入るのは結構難しかったはずだが、今の少子化時代の学生より質が悪かったの？
それに、学生だけの問題じゃないよ。
こんな素人でもわかる危険な構造物について指導もしなかった大学の質の低下の問題もある。
日本人って「大学は専門家なんだから信頼できる」という人が多すぎる。
Re:知識があっても活かせるかは別 (スコア:1)
同じACだと仮定するとだね、
日本の、と話を一般化しておきながら
指摘されると全部じゃないよと返す…
「それ言ったの何時何分何秒やー! いうてみぃー!」
っていうのと同じレベルだよ _(:3」∠)_
Re: (スコア:0)
そっくりそのままお返しするよ。
論理的な議論が取れなくなったあなたは、まさに幼児レベル。
学生運動やバブルの話を持ち出したのはあなただ。
自分が持ち出したことで反論できないからって、幼児レベルで言われても困る。
Re:知識があっても活かせるかは別 (スコア:1)
日本人の技術を信頼しすぎ、というのはちょっと違うとは思うが
技術力が落ちてるのは確かだからそこは賛同するんだけど、
今回の事故と「日本の」「技術力低下」ってのを結びつけるのが
あまりにも強引だし、ちょっと飛躍しすぎてるんじゃね?って話だよ。
主張したい事、つまり日本の技術ってもう信頼できないぐらい落ちているって
事を言いたいがために、全然関係ない事…全然は言い過ぎかな…
かなり薄い線を攻めちゃってるよねって事。
# 教育とかそっち方面絡めればまだ理解されると思うよ?
Re:知識があっても活かせるかは別 (スコア:3, 興味深い)
そういう意味では「商品として販売されてるもの」と「学生による展示」を同一視してしまったのが不幸というか、運の尽きというか
自分は本業で機械系の設計とかしたりしつつ、趣味で鉄道模型弄ってて、車内の電飾とかでLED使ったりもするけど、放熱とかはパラメーターシートから検討してるし、場合によっては車両の目立たない場所に穴開けてヒートシンクつけたりしてるけど
そういうの無頓着な素人がネットの工作記事を真に受けて、中途半端な工作をした挙げ句に炎上案件（ネット上での炎上じゃなく走行中の炎上）を起こしたの見たりもしたので、素人の工作って怖いよなあ、って思う
# ちらつき防止にコンデンサいれるって工作はよく聞くけど、「で、そのコンデンサの耐圧どれくらいの使ってる？」って聞かれて答えられない人ばっかりだから笑えねえ
# 模型はモーターからの逆流もあり得るので入力電源の「最低2倍」は想定しないといかんのだが、なぜか1倍どころか0.8倍ぐらいで運用してたりな・・・
今回の事案でもTwitterとか見てると「LED照明だったら大丈夫じゃね？」みたいな言説が普通に出回ってるんだが、断言しよう
今回みたいな「難燃性対策してないおがくずを、乾燥した晩秋～冬に、照明装置（電球・LED問わず）で直接ライトアップ」なんぞしたら、光源の種類に関係なく早々に炎上するよ（LEDのほうが若干遅いかもしれない程度）
Re: (スコア:0)
言いたいことは分かるけど、最後は大げさすぎかな。
手元のLED照明の中には、外気25度の条件で、放熱部も含めて最大50度超えない物もある。
これで火災を起こすのは、相当に難しいと思うよ。
Re:知識があっても活かせるかは別 (スコア:1)
それは通気状態がいい時の話な
ニュースとか見れば判る [news24.jp]けど、今回のは木屑に囲まれた状態で使ってるから、通常の放熱条件よりかなり劣悪だよ
木って保温性高いから、こんな環境で使用したら照明器具の上部あたりに固められてる木屑はどうやっても温度が上がる（少なくともヒートシンク程度ではどうにもならなくて、CPUクーラーのような能動的な冷却装置をしっかりつけて、辛うじて何とかなるかってぐらいだ）
マトモなLED器具なら定電圧回路ではなく定電流回路で制御してる筈なんだけど、LEDって温度が上がると順電圧が下がっていくから、制御回路としての定電流回路の（見た目上の）インピーダンスは増大していく
それで発生するのは紛れもなく「熱」なので、照明機器として使われるような数WクラスのLEDであれば、「熱が発生して放熱しきれない→制御回路の（見た目上の）インピーダンスが増加→更に熱が発生」という悪循環に陥って、あっさり200度ぐらいまでは上がるよ
さりとて100度ぐらいの熱 [fdma.go.jp]でも蓄積すると木材は発火するから、「外気25度の条件で、放熱部も含めて50度超えない」程度のLEDなら、放熱部の周囲を木材で軽く囲ってやれば余裕で発火装置にはなるだろうさ
# なお、マトモでないLED器具は定電圧回路だったりするのでもっと危険だ
# というかそういう奴は普通に使ってても発煙ぐらいまで行くことがある（LED照明の黎明期にはあったらしい、今は流石に淘汰されてると思うけど）
Re: (スコア:0)
> マトモなLED器具なら定電圧回路ではなく定電流回路で制御してる筈なんだけど、
> LEDって温度が上がると順電圧が下がっていくから、制御回路としての定電流回路の
>（見た目上の）インピーダンスは増大していく
逆。LEDのVfが下がった場合、インピーダンス（てか抵抗だが）は減少だ。
R=E/Iで、I一定、E減少だったら、Rは増加なのか減少なのか？
オームの法則、勉強しなおせ。
> インピーダンスが増加→更に熱が発生」という悪循環に陥って、あっさり200度ぐらいまでは上がるよ
インピーダンスが減少→熱が発生を抑制、となる。
P=I*I*Rで、I一定、R減少だったら、Pは増加なのか減少なのか？
技術ネタを妄想で語るのは如何なものかと思うぞ。
Re: (スコア:0)
こういう半可通なヤツが今回の様な事故を引き起こすんだろうなあ。
ご丁寧に「参考になる」なプラスモデをしているヤツも同様。
Re: (スコア:0)
そんなの電力[W]と熱抵抗次第だよ。
木屑の熱抵抗が大きいといったって、有限の値なんだから、電力が小さければ温度は有限の値に収束するし燃えない温度にもなる。
100度ぐらいの熱でも蓄積すると～なんて、表現するようでは、全くわかってないとしか言いようがない。
平衡状態を表す温度と熱量を混同してどうするんだ。
Re: (スコア:0)
インピーダンス(抵抗)を持ち出すまででもなく、P=IVでもあるわけだから、定電流下でVfが下がればPがどうなるか簡単にわかりますよね。
Re: (スコア:0)
学生が作ったものとはいえ、指導できる立場の大人や有識者は周囲にいたはずだよね？
そういうのも含めて日本がだめになっているという話だよ。
中国ではそういう技術的な指導者や有識者を文化大革命で殺しちゃったから、酷いありさまだったよね。
橋を架けたら完成前に崩落するとか。
日本も緩やかに文化大革命みたいな技術的後退が起きているということなんだ。
Re: (スコア:0)
ココは、「白熱球だけじゃなくLEDでも」に持ち込むんじゃなく、
「危機意識が弱いなら配線接続部からでもクズに火がついたかも」
という観点に立った方が良いのでは。
易可燃物の近くでタコ足配線とか場当たり的な照明器具の移動とかやってんだから、器具が何であるかなんて数ある要素の一つだよ。
Re:知識があっても活かせるかは別 (スコア:3)
「国際的に見たときの日本のモノづくりの水準低下」については異論はないですけど、それがこの事故の背景にあるという意見ですか？
「モノづくりの水準が高かったころ（っていつ？）の日本なら起きなかったのか」
「現在の中国、あるいは欧米でこの手の事故は、日本での発生率よりも有意に少ないのか」
どちらもあまりピンとこないのですが。
# よしんばモノづくりの水準が下がったことが背景にあるのだとしても、それを嘆く方向にもっていってもなあ。
Re:知識があっても活かせるかは別 (スコア:2)
>そろそろ、「え？日本製？ それじゃだめだ」と評価されて却下される日も近い。
スマホのF-05Dで酷い目に遭って以来、日本のメーカーを避けています・・・。
Re:知識があっても活かせるかは別 (スコア:1)
F-05Dはひょっとするとほぼ中国製なんではないか。
加東の工場で作っていた気が（明石より西は中国派）
Re: (スコア:0)
Android2.x時代の評価なんて今更アテにならんと思うけどなぁ
その頃のiPhoneと今のiPhoneだって評価違ううわけだし、単に食わず嫌いにしか見えないよ
Re: (スコア:0)
元FJL２２ユーザーですが、
Ｆ製スマホはF-05D時代からなんも変わってない。
不具合じゃない場所が見つからない。
Re: (スコア:0)
日本製品よりも先に日本人の学生の質は地に落ちてるんですよ
Re:知識があっても活かせるかは別 (スコア:1)
学生というか社会全体かな
「わかってる人」は過剰な責任や労働負荷で壊れるなり、口うるさいネガティブな奴と疎まれ追い出されるなりして絶滅危惧種化
今まで社会を支えていた人を使い潰したり政治的な駆け引きで放逐した結果
現場はスッカスカのスポンジみたいになってしまった
Re: (スコア:0)
「この芸術は燃え上がることで完成するのです。」と学生が言ったと仮定して(現実にはそんなことは言ってない)
その発言は非常に日本人らしいものだと思います。
どっちかと言うと日本人の危険察知能力の低下(平和ボケとも言う)の方が問題ではないですかね。
「一目見てやばいとわかる」ものって判断が正しいのならそれに子供を近づけたのは、日本人の低下そのものではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
建築学科ってのはそれなりに学生の自由にさせてくれるからねぇ。
学生の実験的製作物に日本のものづくり云々なんて関係ない。
安全やらなんやらの基準で縛られない所にこういう学生設計の意義があるんだし。
中国なんか、大規模な事故や爆発を起こしてるから話にならんだろう。
むしろ、そういう制限のなさが魅力につながってると思える。
おがくずは表面積がでかいから難燃性なんてまず無理。
角材はもともと表面が炭化するから燃え広がらないが(総統焼けても実際構造を保ってた)、内装は別。
燃えないようにするというなら自己消化性なり難燃性なりとにかく木材以外を使うしかないだろう。
その辺は別に教えられないから慎重さと常識の問題であって、稀にこういうことは発生してしまう
Re: (スコア:0)
オフトピですが、日本もこんなのやらないかな(もしかしてやってる?)。
MITスマイルは製品の品質保証の証 [mittw.org.tw]
物選ぶときに一つの指標になって便利だと思うんだけど。
Re: (スコア:0)
まっとうなクラスの展示会なら申請書の時点でアウトですけどねぇ
有名某展示場で行われるガチオーガニック系展示会ですら
パーティションの壁紙が薬剤まみれの不織布限定ですし
消防を考慮しない杜撰な管理体制だったんでしょう
出展側に阿呆が混じるのを管理側で規制するはずが
管理側すら阿呆だった悲劇ですので
出展側は過失致死、管理側は重過失ですかね