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ロボット化は時代の流れなので、製造が米国内に戻ってきても、これからは、ロボット化によるコスト削減は必要でしょう。となると、製造業はかつてほど雇用を吸収できなくなります。また、単純労働者の賃金の比較対象がロボットになるので、労働者の賃金も抑えられます。
結局のところ、富裕層や黒字企業から税金を取って、低中所得者層に配らない限らないことには、格差は縮小できません。打ち出の小槌は無いのです。
しかし、トランプ次期大統領は減税を主張しております。減税分を賃金に回させるような仕組みでも構築するんでしょうか。
そもそも、共和党と格差縮小は、水と油なんですけどね。
ちなみにこの話は、ロボットを移民に置き換えても成立します。移民に反対なトランプ氏はこの点をどう捉えているのでしょうね?
> これからは、ロボット化によるコスト削減は必要でしょう。> ちなみにこの話は、ロボットを移民に置き換えても成立します。
移民を安く使い潰すことしか考えないのは日本だけでたくさんです。
シンガポールも不況になると容赦なく海外労働者を強制帰国させてると聞いたドライに徹して税率を低くして富裕層を囲ってるんだろね
カネが無いなら刷ればいいじゃない。既にあるカネの価値が下がるから実質的には税金として取るのと同じなんだけども国々を股にかける金持ちや企業から直接取ろうとするよりはコスト低いんじゃないかなあ……国際的に協調して税率を上げようとしても乗ってこない国があって難しいけど通貨安競争なら出来そうだし。
カネが無いなら刷ればいいじゃない。
これもありだと思います。というか既にやられているような気もしますが、やり過ぎると、お金を通貨安の影響を受けない資産（金とか株とか）に変えて回避されてしまうのでは無いでしょうか？結局、通貨安のダメージを受けるのは資産を持たない中低所得者になりそうです。
国境を超えた資産や資金の移動を制限したうえで、資産そのものに課税するとか、ここまでセットでやらないとならないでしょうね。現実的かどうか分かりませんが。
去年大流行したピケティが同じようなことを言ってた。国際的な資産課税しか手はないだろうけど、現実はかなり困難だろうって。富裕層は資産のほとんどを、現金ではなくて、他の資産として持ってるし、国際的に分散させてるから、札を刷ってインフレ起こしても、ほとんど打撃を受けないんだよ。
裕福層どころか、日本年金機構まで株・債権の割合を増やしている状況だもんね…。# 年金に加入できる経済力が有るなら割と裕福層という考えもあり？
国内の労働者の賃金を上げるためには、まっとうな正しい政策に見えますがね。賃金の大本はGDPなんだから、国内の労働者のGDPを上げようと思ったら自国のGDPを上げないといけない。海外で生産してたら、アウトソース先の海外のGDPは上がるけど、自国のGDPは上がらない。だから賃金も増えない。自国のGDPを上げようと思ったら国内で生産するしかなく、そのためには徹底的な機械化が必要。国内の労働者とロボットを比較するんじゃなくて、海外の安い労働力を選ぶか、自国の労働力+ロボットを選ぶかって話ですよ。
みなさん、ソフトの話なら自動化で設計者がいらなくなるといっても笑い飛ばすでしょう？それなのに、ロボットの話になると、ロボットと労働者を対立させるのはなぜなんでしょうね。
国内の労働者の賃金を上げるためには、まっとうな正しい政策に見えますがね。
それはそうなのですが、これだけで十分か？というとそうは思えないという話です。
海外で生産してたら、アウトソース先の海外のGDPは上がるけど、自国のGDPは上がらない。だから賃金も増えない。
この場合でも、海外で得た利益を、税金として徴収して、国内に分配すれば、国内の賃金が増えたことと同じになりますが。できるかどうかは置いといて。
つまり、GDPが増えたところで、それがちゃんと分配されるかどうかは別問題です。GDPが増えたけど、それが一部の人間にしか行き渡らなかったのが現在の米国の問題ですが、そこのところの構造的な問題は、工場が米国に回帰しても変わらないでしょう。マシにはなるとは思いますが。
だから、「単純労働者」と表記しているんですけどね。
どうでもいいところに反論されても、よくわかりませんが…>単純労働者の賃金の比較対象がロボットになるこの認識がおかしいと言いたいだけですよ。
あと、ソフトとロボットの違いが、「単純労働者」で説明できると思うならそれは幻想です。工場の労働について知らなすぎです。日本についていうなら、工場労働者の大半と、ソフト開発してる労働者の大半は、「単純労働者」かどうかという点で大差はないと思いますよ。
どうでもいいところに反論されても、よくわかりませんが…
うーん。ぼそっと書いた最後の一行のみに反応しているあなたに言われましても…
日本についていうなら、工場労働者の大半と、ソフト開発してる労働者の大半は、「単純労働者」かどうかという点で大差はないと思いますよ。
工場労働者は、ソフト開発もできるとおっしゃいますか？ 両者は別物だと思われますが。工場のラインの工程のロボット化と、ソフトウェア開発のロボット化(AI化?)の難易度はぜんぜん違うように思いますが。
世間的には、工場労働者はブルーカラー、ソフト開発者はホワイトカラー、と明確に区別されております。それで、「単純労働者」は、工場労働者の一部分にカテゴライズされるでしょう。
うーん。徹底的にどうでもいいところで議論したいのですね。すみませんね、私が余計なこと書かなければよかった。
うーん。徹底的にどうでもいいところで議論したいのですね。
以下について、
以下のように、大差ないことは無いと正面から反論したつもりなのですが、
工場のラインの工程のロボット化と、ソフトウェア開発のロボット化(AI化?)の難易度はぜんぜん違うように思いますが。
これでダメとなると、どんな回答を期待されているのか分かりませんので、これ以上議論しても意味は無いのでしょうね。
>単純労働者の賃金の比較対象がロボットになるこの認識がおかしいと言いたいだけですよ。
これが私の主張ですが、理解できませんでしたか、すみません。
そういうことならば、はい。残念ながら、理解できません。すみません。ですね。
ここ最近、セルフレジなるものが出てきましたが、これを導入する理由は、無人化すると、レジ打ちの人員が要らなくなるからですよね。言い換えると、セルフレジのコストが、レジ打ちの人員のコストより安いから、セルフレジ化する価値が有るわけです。この場合、セルフレジのコストが、労働の単価の基準となってます。
徹底的にかみ合わないですね…私は別に主張の内容を納得してほしいと言ってるのではなく、何が私の主張で、何がどうでもいいところかを明らかにしたつもりでした。
私は別に主張の内容を納得してほしいと言ってるのではなく、何が私の主張で、何がどうでもいいところかを明らかにしたつもりでした。
これについての返事は以下のとおりです。読み返しても論旨が伝わって来ませんでした。
トランプなんか資産が1兆円あるのに所得税払っていないんだよね。そんなやつが減税って言ってもな。
減税じゃなくて富裕層への増税っていえば皆喜ぶのに。
日本もなー。
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Stableって古いって意味だっけ？ -- Debian初級
中間層の強化にはむしろ増税が必要 (スコア:5, 参考になる)
ロボット化は時代の流れなので、製造が米国内に戻ってきても、
これからは、ロボット化によるコスト削減は必要でしょう。
となると、製造業はかつてほど雇用を吸収できなくなります。
また、単純労働者の賃金の比較対象がロボットになるので、
労働者の賃金も抑えられます。
結局のところ、富裕層や黒字企業から税金を取って、
低中所得者層に配らない限らないことには、
格差は縮小できません。
打ち出の小槌は無いのです。
しかし、トランプ次期大統領は減税を主張しております。
減税分を賃金に回させるような仕組みでも構築するんでしょうか。
そもそも、共和党と格差縮小は、水と油なんですけどね。
Re:中間層の強化にはむしろ増税が必要 (スコア:1)
ちなみにこの話は、ロボットを移民に置き換えても成立します。
移民に反対なトランプ氏はこの点をどう捉えているのでしょうね?
Re: (スコア:0)
> これからは、ロボット化によるコスト削減は必要でしょう。
> ちなみにこの話は、ロボットを移民に置き換えても成立します。
移民を安く使い潰すことしか考えないのは日本だけでたくさんです。
Re:中間層の強化にはむしろ増税が必要 (スコア:1)
シンガポールも不況になると容赦なく海外労働者を強制帰国させてると聞いた
ドライに徹して税率を低くして富裕層を囲ってるんだろね
Re: (スコア:0)
カネが無いなら刷ればいいじゃない。
既にあるカネの価値が下がるから実質的には税金として取るのと同じなんだけども
国々を股にかける金持ちや企業から直接取ろうとするよりはコスト低いんじゃないかなあ……
国際的に協調して税率を上げようとしても乗ってこない国があって難しいけど通貨安競争なら出来そうだし。
Re:中間層の強化にはむしろ増税が必要 (スコア:1)
カネが無いなら刷ればいいじゃない。
これもありだと思います。というか既にやられているような気もしますが、
やり過ぎると、お金を通貨安の影響を受けない資産（金とか株とか）に変えて
回避されてしまうのでは無いでしょうか？
結局、通貨安のダメージを受けるのは資産を持たない中低所得者になりそうです。
国境を超えた資産や資金の移動を制限したうえで、
資産そのものに課税するとか、
ここまでセットでやらないとならないでしょうね。
現実的かどうか分かりませんが。
Re: (スコア:0)
去年大流行したピケティが同じようなことを言ってた。
国際的な資産課税しか手はないだろうけど、現実はかなり困難だろうって。
富裕層は資産のほとんどを、現金ではなくて、
他の資産として持ってるし、国際的に分散させてるから、
札を刷ってインフレ起こしても、ほとんど打撃を受けないんだよ。
Re: (スコア:0)
裕福層どころか、日本年金機構まで株・債権の割合を増やしている状況だもんね…。
# 年金に加入できる経済力が有るなら割と裕福層という考えもあり？
Re: (スコア:0)
国内の労働者の賃金を上げるためには、まっとうな正しい政策に見えますがね。
賃金の大本はGDPなんだから、国内の労働者のGDPを上げようと思ったら自国のGDPを上げないといけない。
海外で生産してたら、アウトソース先の海外のGDPは上がるけど、自国のGDPは上がらない。だから賃金も増えない。
自国のGDPを上げようと思ったら国内で生産するしかなく、そのためには徹底的な機械化が必要。
国内の労働者とロボットを比較するんじゃなくて、海外の安い労働力を選ぶか、自国の労働力+ロボットを選ぶかって話ですよ。
みなさん、ソフトの話なら自動化で設計者がいらなくなるといっても笑い飛ばすでしょう？
それなのに、ロボットの話になると、ロボットと労働者を対立させるのはなぜなんでしょうね。
Re:中間層の強化にはむしろ増税が必要 (スコア:1)
国内の労働者の賃金を上げるためには、まっとうな正しい政策に見えますがね。
それはそうなのですが、これだけで十分か？というとそうは思えないという話です。
海外で生産してたら、アウトソース先の海外のGDPは上がるけど、自国のGDPは上がらない。だから賃金も増えない。
この場合でも、海外で得た利益を、税金として徴収して、国内に分配すれば、
国内の賃金が増えたことと同じになりますが。
できるかどうかは置いといて。
つまり、GDPが増えたところで、それがちゃんと分配されるかどうかは別問題です。
GDPが増えたけど、それが一部の人間にしか行き渡らなかったのが現在の米国の問題ですが、
そこのところの構造的な問題は、工場が米国に回帰しても変わらないでしょう。
マシにはなるとは思いますが。
みなさん、ソフトの話なら自動化で設計者がいらなくなるといっても笑い飛ばすでしょう？
それなのに、ロボットの話になると、ロボットと労働者を対立させるのはなぜなんでしょうね。
だから、「単純労働者」と表記しているんですけどね。
Re: (スコア:0)
どうでもいいところに反論されても、よくわかりませんが…
>単純労働者の賃金の比較対象がロボットになる
この認識がおかしいと言いたいだけですよ。
あと、ソフトとロボットの違いが、「単純労働者」で説明できると思うならそれは幻想です。
工場の労働について知らなすぎです。
日本についていうなら、工場労働者の大半と、ソフト開発してる労働者の大半は、「単純労働者」かどうかという点で大差はないと思いますよ。
Re:中間層の強化にはむしろ増税が必要 (スコア:1)
どうでもいいところに反論されても、よくわかりませんが…
うーん。ぼそっと書いた最後の一行のみに反応しているあなたに言われましても…
日本についていうなら、工場労働者の大半と、ソフト開発してる労働者の大半は、「単純労働者」かどうかという点で大差はないと思いますよ。
工場労働者は、ソフト開発もできるとおっしゃいますか？ 両者は別物だと思われますが。
工場のラインの工程のロボット化と、ソフトウェア開発のロボット化(AI化?)の
難易度はぜんぜん違うように思いますが。
世間的には、
工場労働者はブルーカラー、
ソフト開発者はホワイトカラー、
と明確に区別されております。
それで、「単純労働者」は、工場労働者の一部分にカテゴライズされるでしょう。
Re: (スコア:0)
うーん。徹底的にどうでもいいところで議論したいのですね。
すみませんね、私が余計なこと書かなければよかった。
Re:中間層の強化にはむしろ増税が必要 (スコア:1)
うーん。徹底的にどうでもいいところで議論したいのですね。
以下について、
日本についていうなら、工場労働者の大半と、ソフト開発してる労働者の大半は、「単純労働者」かどうかという点で大差はないと思いますよ。
以下のように、大差ないことは無いと正面から反論したつもりなのですが、
工場のラインの工程のロボット化と、ソフトウェア開発のロボット化(AI化?)の
難易度はぜんぜん違うように思いますが。
これでダメとなると、
どんな回答を期待されているのか分かりませんので、
これ以上議論しても意味は無いのでしょうね。
Re: (スコア:0)
>単純労働者の賃金の比較対象がロボットになる
この認識がおかしいと言いたいだけですよ。
これが私の主張ですが、理解できませんでしたか、すみません。
Re:中間層の強化にはむしろ増税が必要 (スコア:1)
>単純労働者の賃金の比較対象がロボットになる
この認識がおかしいと言いたいだけですよ。
これが私の主張ですが、理解できませんでしたか、すみません。
そういうことならば、
はい。残念ながら、理解できません。すみません。
ですね。
ここ最近、セルフレジなるものが出てきましたが、
これを導入する理由は、無人化すると、レジ打ちの人員が要らなくなるからですよね。
言い換えると、セルフレジのコストが、レジ打ちの人員のコストより安いから、
セルフレジ化する価値が有るわけです。
この場合、セルフレジのコストが、労働の単価の基準となってます。
Re: (スコア:0)
徹底的にかみ合わないですね…
私は別に主張の内容を納得してほしいと言ってるのではなく、何が私の主張で、何がどうでもいいところかを明らかにしたつもりでした。
Re:中間層の強化にはむしろ増税が必要 (スコア:1)
私は別に主張の内容を納得してほしいと言ってるのではなく、何が私の主張で、何がどうでもいいところかを明らかにしたつもりでした。
これについての返事は以下のとおりです。読み返しても論旨が伝わって来ませんでした。
そういうことならば、
はい。残念ながら、理解できません。すみません。
ですね。
Re: (スコア:0)
トランプなんか資産が1兆円あるのに所得税払っていないんだよね。
そんなやつが減税って言ってもな。
減税じゃなくて富裕層への増税っていえば皆喜ぶのに。
日本もなー。