パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

スラドに聞け:オートマ車のブレーキの踏み間違いを防ぐための「左足ブレーキ」は有効か」記事へのコメント

  • 右足は常にブレーキにおいておかないと、何かあったときに、
    アクセルを踏みきってしまう....

    ぶつかりそうな時って、両足で踏ん張りますよね。
    右足アクセルって、恐ろしく危険な気がします。

    左足は踏ん張りようで、ハンドブレーキがいいけど、
    パーキングブレーキを踏んでもいいかも。

    • by Anonymous Coward

      ブレーキとアクセルではブレーキの方が勝つと思うけど
      それに、最近の車は両方踏んだらアクセル切れるようになって来てるでしょ
      #MTにはそんなの適用しないで欲しいけど

      • by Anonymous Coward

        MTなら加速はしなくなるから

        • by Anonymous Coward

          上の話はATでの話だよ

          MTではブレーキ踏みながらアクセル踏んでギアを下げる事があるんで、アクセル切られると困るって話とは別

      • by Anonymous Coward

        アクセルに勝てるブレーキは無いというのをどこかで読んだ

        • by Anonymous Coward on 2016年12月05日 18時58分 (#3124956)

          アクセルに勝てるブレーキは無いというのをどこかで読んだ

          古い話です。

          ここ10年ほどで大衆車にも電子制御スロットルが普及しました。
          ブレーキとアクセルを同時踏みすると、スロットルを閉める制御が入ります。

          だから、ブレーキが勝ちます。

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          それは、停止状態から極低速の場合!
          要するに、ギアが1速かつ、エンジンが高トルクを発生させられるくらい高回転まで回してる状態の場合。
          エンジンの回転数と車速のズレは、トルコンなりクラッチが滑って吸収してる。

          速度が上がると、この条件が崩れてブレーキが勝つ

          自転車でもブレーキを軽くかけた状態で、ギアを替えてペダルを踏んでみれば直ぐ分かる

          • by Anonymous Coward

            つまり駐車状態から飛び出して店に突っ込む車は無くならない

    • by Anonymous Coward

      パーキングブレーキはブレーキランプが点灯しないので後ろから追突される危険性が高まります。
      後ろを走ってる車からすれば迷惑千万です。
      当たり屋が使う手段ですね。

      仰るとおり両足で踏ん張れば良いんです。
      左足はフットレスト、右足はブレーキペダルで踏ん張れるはずです。
      そこで右足でアクセルを踏むような人は車を運転しない方が一番安全だと思います。

      • by Anonymous Coward

        暴走してなんとかして止めなくてはいけないという状況の車の後方からついていく車なんていないだろ。
        ブレーキランプ関係ない。

    • by Anonymous Coward

      >>ぶつかりそうな時って、両足で踏ん張りますよね。
      >>右足アクセルって、恐ろしく危険な気がします。

      ブレーキとアクセルを踏み間違えるような人を想定した場合に、人間が「ぶつかりそうな時に踏ん張る」という動きをする事が、右足ブレーキだけのデメリットとしては考えられないのですが。

      両足を踏ん張った際にブレーキとアクセルを踏み間違えているのなら、左足がフットレストで右足がアクセルなのでしょう。別に左足ブレーキを避けていれば避けられるという話にはならないのでは無いかと。

      この件で論争は殆ど無意味で、新規に指導した場合どちらが事故が少ないかを調査して、淡々と決めて欲しいと思います。

      • 両足を踏ん張った際にブレーキとアクセルを踏み間違えているのなら、左足がフットレストで右足がアクセルなのでしょう。

        停止状態からの発進なら、左足がブレーキで右足がアクセルだね。

        なので、両足を踏ん張れば、ブレーキとアクセルを同時に踏み込むことになる。
        普通の車で、低速なら、自動車は停止する。

        もっとも、そこまでパニクったら、両足踏ん張り状態からどう抜ければいいか、判らなくなるってこともあるかもしれんけど。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          全くその通りですが、左足ブレーキ採用時でも、停止状態からの発進なら、左足がブレーキで右足がアクセルです。

          • 全くその通りですが、左足ブレーキ採用時でも

            ?
            私も左足ブレーキの場合のことを言っているんだが。

            「でも」ってのも解らないね。
            右足ブレーキだと、「左足がブレーキで右足がアクセル」って状態は無さそうだけど。
            パーキングブレーキが左足の場合は、左足がパーキングブレーキで右足がアクセルってことはあるかもしれんけど、普通は、左足がパーキングブレーキで、右足がブレーキだよね。

          • by Anonymous Coward
            自分は普段から左足ブレーキ・右足アクセル(AT車)です。
            もうAT車に乗り出してからだから相当年数ですね。

            たまに感覚養う意味において左足のみで両操作をする場合があります。
            だって怪我しても帰らないといけないし。
        • by Anonymous Coward

          数々の「ブレーキを踏んだが止まらずに加速した」という踏み間違えを考えた場合、「右足でブレーキを踏んだがブレーキが利かないので左足でもブレーキを踏んでみた」ら止まると思う。
          アクセルとブレーキを同時に踏めば、ブレーキが勝つでしょうし。

          単純な話ですよね。

          右足だけでアクセルブレーキか、右足アクセル・左足ブレーキかの議論で、前者の場合に左足も使っちゃいけない理由ってありますか?

          • 右足だけでアクセルブレーキか、右足アクセル・左足ブレーキかの議論で、前者の場合に左足も使っちゃいけない理由ってありますか?

            使っちゃいけなくは無いですが、普段左足でブレーキを踏み慣れていないと、とっさの時に左足で踏むのは困難でしょうね。

            スポーツの経験があれば解ると思うのですが、練習していないことは、なかなか試合ではできません。
            練習で出来ていても、試合で出来ない、ってこともあるくらいですから。
            練習せずに試合で出来たとすると、天才か偶然かのどちらかでしょう。
            いずれにしても、一般に敷衍するのは無理ってもんです。

            親コメント
    • by Anonymous Coward

      アクセルを力いっぱい踏み込むって状況は、普通の運転中には絶対にやらないと思うんだよね。

      だから、力いっぱいアクセルを踏んだ場合にアクセルが外れ、逆にブレーキがかかるように作っちゃえばいいだけなのに。
      荷物をいっぱい載せている、急な登坂というケースでアクセルをべた踏みすることはあっても、力いっぱい踏みはしないだろう。

      • by hahahash (41409) on 2016年12月05日 17時53分 (#3124898) 日記

        そういう方向だと、後付け装置として『STOPペダル』とかがあるな。
        http://www.nanki-stoppedal.com/ [nanki-stoppedal.com]

        アクセルとブレーキの後ろに機械的な装置をくっつけて、
        アクセルを一定以上の力で踏むと、アクセルをリリースしてブレーキを踏む感じ。

        普段の運転では通常通りにアクセルとブレーキを踏み換えなきゃいけない。
        という点で、変なクセがついたりしないのもいいと思う。

        親コメント
      • アクセルを力いっぱい踏み込むって状況は、普通の運転中には絶対にやらないと思うんだよね。

        やりますよ。

        首都高の「南池袋PA」からの合流だと、一時停止から非常に短い加速車線のみで急加速して合流しないといけないため、2L以上の普通乗用車であっても、力いっぱいベタ踏みします。どういう合流かは、30秒のYouTube動画 首都高速・5号池袋線 上り 南池袋PAから本線への合流 [youtube.com] を見ていただくと分かりやすいです。

        車が途切れる僅かなタイミングで急発進する必要がある(昼間だと分単位で待機する場合もあり)ので、急加速前に安全装置を解除するような余計な操作を要求すると、かえって危険になります。

        ちなみに、後続車が見えないタイミングを狙って合流した場合であっても、合流の「止まれ」位置からは死角になるカーブ内に本線を走行する車があった場合、本線側が速やかに合流車に気が付いてブレーキを踏まない限り追突事故が発生します。

        【注意】軽自動車での当該合流は冗談抜きに命の危険があります。加速力の低い軽自動車~排気量1Lぐらいの自動車の場合、本線の流れが速い時間帯に「南池袋PA」から安全に合流することは不可能です。体験してみたい方はパワーのあるレンタカーを借りることをお勧めします。

        親コメント
        • もしかしたら、踏み込む速さや力で作動させる・させないを制御せよ、ってはなしなのかも。

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          Dでべた踏みしてないで2か1に入れろよ

          • Dでべた踏みしてないで2か1に入れろよ

            2ポジションにしたところで、結局アクセルを踏み込むのでは?
            通常走行時には、1ポジションに入らない仕組みになってるのでは?

            最近の車は、2ポジションが付いてないことがあるしね。

            • by Anonymous Coward

              結局、Dポジションでも1ポジションでも内部じゃ同じ1速ギアに入っているんですけどね

              • 結局、Dポジションでも1ポジションでも内部じゃ同じ1速ギアに入っているんですけどね

                通常走行時、高速道への流入時とかランプへの登坂時には1速にはならないのでは?
                # 1ポジションってか、Lポジションが一般的な気がします。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                この話題の元のコメントには「一時停止から非常に短い加速車線のみで急加速して合流しないといけないため」とあるのですが。
                その状態だと一時停止の時点でAT内部では1速に落としてますよね、普通。

              • その状態だと一時停止の時点でAT内部では1速に落としてますよね、普通。

                その状態なら、レバーはDポジションにしておくべきでしょうね。
                減速時はともかく、そう言った単純な加速時なら、人間よりATの方がうまくシフトチェンジしてくれることでしょう。
                少なくとも、Lポジションじゃないですね。

              • by Anonymous Coward

                だからAT内部って書いてあるんだけどな。どこを読んでいるんだか。
                Dポジションって結局自動的に5速ATなら1~5速を自動的に切り換える仕組みでしょ?
                で、一時停止したからポジションレバーがDでもAT内部のギアは1速になっていると言いたいんだけどな。

              • by Anonymous Coward

                ここ [srad.jp]で示されている動画だと合流前に完全に止まっているから1速からだね。
                (一時停止の標識があるから止まらなかったら交通違反)

                # 新宿入口から首都高4号線への合流も見通しが悪くて似たような感じ

              • by Anonymous Coward

                それを敢えて、ドライバーがL又は1・2ポジションに変速レバーを入れないと、実低ギア比からのアクセルべた踏みでの全力加速を許さず、ブレーキがかかる仕様を義務付けるべしって話では?
                そして加速すればドライバーが一々変速レバーをDポジションに入れ直すと。

          • by Anonymous Coward

            Dでべた踏みするとキックダウン制御が作動するので、
            2か1に入れたのと同じことになります。

        • by Anonymous Coward

          命の危険がある言うので見てみましたがぬるすぎです

          今は亡き、名阪国道高嶺SA(上り線)合流に比べたら楽勝です...
          あそこは本線との出入口がT字路になっていて、直角に曲がって出入りしないといけないのに本線は90〜110Kで流れている&切れ目無しという無理ゲー状態でした

          • by Anonymous Coward

            やはり未来は合流に強い電気自動車 [youtu.be]だな

          • by Anonymous Coward

            引っ越し用にレンタルした2tロングアルミバンで迷い込み、確かに死ぬかと思いました。

            すでに廃止になっているようでなにより。

        • by Anonymous Coward

          だから、べた踏みというだけじゃなくて、さらに強く踏んだ場合にアクセルOFF/ブレーキになるようにって話なんだけど。

          加速したくてべた踏みしてても圧力はそんなにかけないでしょ?
          急ブレーキしてるつもりで必死に踏んでる場合はすごい力で踏んでるでしょ?

          ふだんはストッパーみたいなのが引っ掛かっていて、アクセルをとても強く踏むとストッパーが外れてブレーキになるとかいう仕組みを考えていたんだけど。

          普段から必死にアクセルを強く踏んでるような加減のできない人は運転辞めるか、車を買い替えたほうがいいと思う。

          • by Anonymous Coward

            >だから、べた踏みというだけじゃなくて、さらに強く踏んだ場合にアクセルOFF/ブレーキになるようにって話なんだけど。
            ベタ踏みで足りないと思って踏み込むと急ブレーキって、追突事故を起こすための機構としか思えんぞ。
            世の中、そんなに余裕のある出力の車ばかりではないよ。

        • by Anonymous Coward

          車が途切れる僅かなタイミングで急発進する必要がある(昼間だと分単位で待機する場合もあり)ので、急加速前に安全装置を解除するような余計な操作を要求すると、かえって危険になります。

          そもそも、最近の車はそういう加速ができないようにされているものがあってだな…。

          ホント、この機能OFFにしたいんだけど、最大級に急加速するとエンジンの動力がガクッて抜かれるんだよ。
          後方からグーンとスピードに乗って追い上げてこられるところに動力を抜かれたときってすごく焦るよ。

          だからアクセルを強くべた踏みするってことは逆効果だったりする。
          アクセルを適度に踏まないと加速できないのよ。

          余計な操作も何も、既にそういう車が走ってるということは認識しておいたほうがいいね。
          合流で加速したくても安全装置が働いて加速できない車がいるってことを。

      • by Anonymous Coward on 2016年12月05日 17時47分 (#3124891)

        だから、力いっぱいアクセルを踏んだ場合にアクセルが外れ、逆にブレーキがかかるように作っちゃえばいいだけなのに。

        これ(STOPペダル) [houdoukyoku.jp]のこと?

        親コメント
      • by Anonymous Coward on 2016年12月05日 19時14分 (#3124976)

        コレが良いんじゃないかなぁ…まぁブレーキと言わずとも
        「アクセルマックス点」はアクセル可動域の途中において、
        その先は踏めば踏むほどアクセル閉になればいいんじゃないかな
        ニュートラルを経由してブレーキでも良いけど、そこまでの可動域がなさそう

        親コメント
      • キックダウンて言うのは通常の運転ではないのかな?
        https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%80%E3%... [wikipedia.org]
        ATを運転したことは殆ど無いのですが言葉だけは知っている

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        っ[セナ足]

      • by Anonymous Coward

        踏力を検出しようとすると、別にセンサが必要になるので、現実的は踏み込みの速度か加速度で判別することに
        なるかと思います。

        しかしながら世間一般のATにはキックダウンという動作モードがあるので、踏み込み速度でブレーキをかけるのは危険です。

    • by Anonymous Coward

      フットレストのとこにハンドブレーキ有る奴は荒れた路面のとき、左足で踏ん張って姿勢安定させられんので、ブレーキコントロールしずらいので×。

      かと言って左足ブレーキは、一般道だとそれなりに低速な凍結路面とか、高速で突然スコール並みの豪雨来たとき位の、あまり姿勢安定の必要無い時しかやったこと無いな。

      荒れた路面状態でも安定した左足ブレーキとなると、四点シートベルト+レカロシートかなあ。。

      • フットレストのとこにハンドブレーキ有る奴

        パーキングブレーキね。
        足休めの位置に手制動装置とかヘン(笑)。

      • by Anonymous Coward

        初代ノートではパーキングブレーキが足踏み式ですがフットレストもあります。
        他の車種では違うんでしょうか。

        • by Anonymous Coward

          現行シエンタも同様の構造です。
          何代目か忘れましたがプレサージュもパーキングブレーキとフットレストは両方あったと記憶しています。

        • by Anonymous Coward

          フットブレーキなプリウスも付いてますね。
          3ペダルなMTだってクラッチ横にフットレストが有るケースを鑑みれば有ってもおかしくないかと。

アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者

処理中...