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沖縄県で空中給油中のオスプレイにトラブル、名護市沿岸に不時着水」記事へのコメント

  • Osprey crashes off Okinawa, crew safe [stripes.com]の中で「The Marines described the crash as a “shallow landing”」って書いてるし、米軍が「不時着水」って表現したから日本も「不時着水=不時着」って表現するよ! って話かと

    墜落でも不時着でもいいけど、言葉遊びよりもこの件で海兵隊司令官が「感謝すべき」とか植民地意識丸出しで言ってることの方を問題にすべきじゃない?
    --
    少し…頭冷やそうか…
    • この副知事は信用できません。人ならば,
      「危険を冒して市街地を避けて飛んだ米兵に感謝する。大けがをした人がいなくて何よりです。ただ,より安全にするために米軍基地は閉鎖してもらいたいです。」
      ぐらいは言うべきです。自分のイデオロギーや思想が大切で,人の命をどうとも思っていない方だと思います。
      県民が死んでぐれればもっと良かったと思っているように思います。
      普天間を名護に移そうとしないのがその証拠です。

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      • by Anonymous Coward

        詭弁を並べる前にもう少し人の生活と命というものを考えてから書き込んではどうか。

        •  ですから,米兵にも家族もいれば,生活もあります。
          それなのに,民家を危険にしないため,飛行機の調子が悪い中,迂回して不時着した方々は賞賛に値します。
          農民や労働者のためと言って社会主義ができましたが,本当に農民や労働者を考えていたわけではないので,農民や労働者のためになりませんでした。
          それと同じで,沖縄県民のためと言いながら,本当に沖縄県民のことを考えているわけではないので,沖縄県民のためにならないと思っています。

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      • by Anonymous Coward

        あなた頭おかしい?

        普天間を名護に移すなんで不可能でしょ。
        どうやったら宜野湾市普天間を名護市に移せるのさ。

        机をバンバン叩きながら「一生懸命コントロールして被害を出さなかったんですうう!!!ふぅっぅふぇ 感謝されるべき、な、ん、で、す!!!ぁぐぁっふ」と号泣じゃなくて逆切れして恫喝する四軍調整官を前に、副知事はあまりにもひどいと感じて「米軍は要らないから撤退していただいて結構」と伝えて部屋を出たんだよ。

        #四軍調整官の様子はイメージです。通訳によっては個人差があります

        普天間基地のリスクを、今回オスプレイが墜落して震撼している名護市民のところに移せっていうほうがよっぽど人間としてクズ。

    • by Anonymous Coward on 2016年12月15日 16時44分 (#3130597)

      実際に司令官が言ったのは"he is to be commended for..." [nhk.or.jp]。

      これは直訳すると「民家に墜落させなかったパイロットは表彰されるべき」になり、「感謝するべき」とはならない。

      さらに言うと、この場合「表彰」するのはどう考えても米軍なので、この文に「日本人」はそもそも登場していない。
      あなたは司令官が「(日本人が)感謝すべき」と言ったと解釈したようだが、そういうミスリードを誘う訳は明らかに誤りである。

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      • > 実際に司令官が言ったのは"he is to be commended for..."。

        ダウトというかミスリードというか。この NHK のリンク先には Lieutenant General Lawrence Nicholson was speaking to reporters とあるから、これはリポーターに対して言った言葉。これに対し問題となっている「感謝すべき」という発言は非公開の沖縄県副知事による抗議の場での発言。

        沖縄米軍トップ「感謝されるべき」 オスプレイ事故、抗議に反発 [okinawatimes.co.jp]

        安慶田副知事によると、ニコルソン四軍調整官は「県民や住宅に被害を与えなかったことは感謝されるべきだ」と主張。声を荒らげ、机をたたくなど県の抗議に反発したという。
         面会は午後1時半から約30分間、非公開で行われた。安慶田副知事は、機体が大破した状況から米軍側が発表した「不時着水」ではなく墜落だとして、オスプレイの即時飛行中止と配備撤回を求めた。ニコルソン四軍調整官は県の抗議に怒りを示し、「政治問題にするのか」「抗議書にパイロットへの気遣いがあってもいいのではないか」などと迫ったという。

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        • by Anonymous Coward

          声を荒らげ、机をたたくなど県の抗議に反発したという。

          仮にこれが事実なのだとしたら、よっぽど失礼な物言いされたんだろな、と。
          いい歳した、立場も責任もある人がこれほどまでに激昂するってのは、並大抵のことじゃないよね。
          日頃から県知事サイドの米軍へのヘイトスピーチに腹に据えかねていただろうし。
          本当にこれが事実ならば、ね。

          • > 仮にこれが事実なのだとしたら、よっぽど失礼な物言いされたんだろな、と。

            「抗議書に」とある通り、文書にパイロットに対する気遣いがないなどという話ですが。

            > 本当にこれが事実ならば、ね。

            なにか事実で無いと考える根拠がありますか?

            「彼は沖縄を守った」 四軍調整官、興奮の口上 質問受け初めて謝罪 [ryukyushimpo.jp]

             引き続き、北中城村のキャンプ瑞慶覧内の建物で始まった記者会見でニコルソン氏は冒頭で事故の原因などを説明した後、ここでも真っ先に口をついたのはパイロットへの称賛だった。
            「彼の行動は沖縄を守った」「あれだけの損傷で着陸を試みられたのはオスプレイの丈夫さを物語る」「事故はシステムに関係ないことをもう一度申し上げる」

             身ぶり手ぶりを使った“口上”が続いた後、謝罪の言葉が出たのは開始から25分後。「誠に遺憾で、申し訳ない思いだ」。記者からの「謝罪はないのか」との問いに引き出される形だった。

            パイロットが表彰ものだとすると、平凡なパイロットでは民家に突っ込むところだったのかな。つまり安全監理上は民間人の死者を伴う大事故になった可能性が相当にあったという自覚があるのか?

            そのような大事故にせず死者なしに食い止めたパイロットを表彰するのは別に構わないと思う。が、沖縄県にいうべきことは他にあるだろうに。

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            • by Anonymous Coward

              さて、これは国防上の問題なので本来は日本政府が取りまとめて対処する話だと思うのだけど。
              米軍からしてみたら日本政府はオスプレイが必要と言い、沖縄県はオスプレイなんていらないと言う。
              もしこれで米軍が沖縄県寄りの発言をすると、日本政府、ひいては米国政府と違う見解になってしまうこともあり得る。

              ということで、この問題は沖縄県が直接米軍に何かを訴えるというのは筋が違っていて、批判するなら全部日本政府にぶつければいいと思うのですが。与党が話を聞かないなら野党に持っていくとか。

        • by Anonymous Coward

          突然の事故に際して人的損害をゼロにするべく全力を尽くし、見事に成功した部下を悪く言われるのが耐えられない、と。
          自分の部下の警察官が職務を遂行したことを理由に脅迫されてるときに、部下よりも脅迫者にシンパシーを示したどこぞの県知事に、爪の垢でも贈呈して欲しいくらい。

      • by Anonymous Coward

        「神に感謝すべき」と訳すべしというのもあった
        「米軍に感謝すべき」は意図的な誤訳とも

        • by Anonymous Coward

          「この件で海兵隊司令官が「感謝すべき」とか植民地意識丸出しで言ってることの方を問題にすべきじゃない?」
          朝日訳を真に受けるブサヨ。

        • by Anonymous Coward

          髪に感謝すべきって言われたと思ってるから、
          知事のヅラをバカにされたと思って副知事が怒ってるんだよ

        • by Anonymous Coward

          http://togetter.com/li/1059478 [togetter.com]

          あまりに凄まじいネトウヨ爆釣れっぷりに「うっせやろお前わざとやろ」と思った

      • by Anonymous Coward

        四軍調整官が「感謝すべき」と言ったとされるのは公開された記者会見の場ではなく、司令部の中の非公開の部屋で、副知事は会議じゃなくて抗議に来ただけだから内容の記録もなし。
        さらにいうと「感謝すべき」と言ったのは米軍側の通訳なので、日本側が聞いた英語を誤訳してるわけではないよ。
        (米軍側が発言した英語は米軍側が用意した通訳が日本語に直して発言、沖縄側が発言した日本語は沖縄側が用意した通訳が英語に直して発言します)

        ネトウヨやネトサポによる嘘やミスリードを流布するのを防ぐために、今後は米軍関係者と話をするときはレコーダーで録音しておくべきだね。

    • 副知事は米軍担当者と面談し、非公開の話し合いを公開した。 地方自治体として米軍にねじ込んで苦情入れるのは良いが、筋が通らない告げ口外交するのは良くない。知事は政府と面談して陳情し筋通してるのに、副知事が足引っ張ってるように見える。
      親コメント
    • by Anonymous Coward

      海に降りたのは確かに英断だけど
      住民にしてみればあんなのが住宅地に”不時着”でもされたら大事だから怖がってるのに
      実際今回もすぐ近くに集落があるし
      話が噛み合ってないよな
      オスプレイの事故率が低いという伝説だって
      重大事故として報告されてる件数が少ないだけで事故件数全体では多いのが現実だし
      だいたい沖縄に固執するのはハワイから閉めだされたからだろ?
      合衆国の納税者のいるところでは訓練できないからわざわざ沖縄に来てるわけだから…

      • by Anonymous Coward

        > 海に降りたのは確かに英断だけど

        機器の故障等の不測の事態だったとしても、一般住宅に墜落したらパイロットはその後の昇進/昇級が怪しくなるし、民間人の死人でも出た日には完全に店晒しが通例だそうですよ。

        • by Anonymous Coward on 2016年12月16日 13時23分 (#3131043)

          2004年、住宅地に隣接する沖縄国際大学に墜落した米軍ヘリのパイロットは、「人が少ない場所に落とした。よくやった」と米軍では表彰されたんだけどね。
          今回のパターンとそっくりだよね。

          民間人に犠牲者が出なかったものの、けして人が少ない場所じゃなく、中には飛び散ったヘリの部品が赤ちゃんのいるアパートの部屋に突っ込んで来たりしていた。
          あの事故で民間人に死人が出なかったのはパイロットの腕が良かったのではなく、本当に神様に感謝すべきと思うくらいの軌跡。

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          「民間人」に沖縄の人は入っているのかギモン。

          • Re: (スコア:0, 荒らし)

            by Anonymous Coward

            そもそも米本国ではオスプレイは住宅地上空を飛行禁止ってホントなのかな。
            日米で安全基準が違うのだとすれば日本政府は抗議すべきなのでは。

            • by Anonymous Coward

              いや普通にマンハッタン島の上空とか飛んでますよ。

              • by Anonymous Coward

                ヘリモードで上空をフラフラ飛ばれるのと、固定翼モードで速度を上げて通過していくのとでは危険度が全然違うんだが。

                墜落の前の週には、民間地の上空を荷物を吊り下げたままヘリモード飛ぶというすごく危険な訓練をしていたため抗議を受けていたが、米軍は無視した。
                その後でこの墜落だからね。

            • by Anonymous Coward

              米本土と言えば9.11の旅客機テロがあったんで、それでオスプレイに限らず航空機全体に何らかの法規制が設けられてる可能性は考えられる。
              ただそのような規制があったとしても、テロの可能性を考慮しての規制な訳で、航空機自体の安全性とは若干話が違ってくるかと。
              実際のところはどうか知らないけど。

      • by Anonymous Coward

        そういうことは普天間飛行場固定化に熱心な人達に言ってくださいよ。
        彼らが余計なことをしなければ今年か来年あたりには普天間は返還されている予定だったんですから。

        • by Anonymous Coward

          辺野古移転を何年も店晒しにしてたのは自民党なんだが
          国民の風向きが変わって強行できると踏んだから進めてるだけでしょ

          • by Anonymous Coward

            民主党政権が台無しにしなければ2年前に普天間飛行場の返還は完了していたんですけどね。

          • by Anonymous Coward

            2006年の日米合意で、2014年までの普天間基地の返還が約束されていた。
            それにそって計画は概ねオンスケジュールで進んでいた。
            しかし2010年に民主党政権が突然の「最低でも県外」という方針転換を発表し、
            橋本政権時代からの約13年に及ぶ日米間交渉は「全て振り出しに戻った」わけ。

            • by Anonymous Coward

              え、なんで振り出しに戻ったことになるの?
              政権が変わったから「最低でも県外」は都合良くなかったことにしていいん?

        • by Anonymous Coward

          不安を取り除くためには千代田区に基地作るのがいいと思う、土地も沖縄と同じ方法で確保するとして。
          そこまでしたら彼らも文句言えなくなるんじゃないかな。

          • by Anonymous Coward

            そのコスト誰が負担すんの?

            千代田区の公示価格が1㎡あたり513.5万円
            宜野湾市の平均地価が8.1万円、嘉手納市で7万円

            移設代は無視しても土地代だけで100倍近くかかるんだけど(立ち退き料も含めれば100倍を軽く超える)
            沖縄の基地が約2,300㎢、その1/10を移すとしても1,150兆円の差額が発生するんだけど、「同じ方法で確保」とか寝言じゃね?
            日本の国家予算3年分だぞ、それだけで。その金誰が出すの?

            「土地代が安い場所だから確保できた」という点まで含めて「沖縄に確保した」わけだから、同じ方法なんてできるわけないじゃん。
            「鳥が飛んでるから人間も同じ方法で飛べる」「魚が水中でも生活できるから人間も水中で生活できる」ってのと同じぐらい前提条件や環境の違いを無視したこと言って説得力あると思ってるの?

            • by Anonymous Coward

              コストの問題なんだ、へー。
              強制とかは全然Okなんだ。

          • by Anonymous Coward

            都内だけでも目黒、十条、練馬、朝霞、用賀、市ヶ谷、横田、府中に自衛隊の基地・駐屯地がありますが。
            守る価値のあるところ、侵略される危険のある場所には軍隊を置くというだけのこと。

        • by Anonymous Coward
          へー、ということは普天間ではなく辺野古なら、米軍は住宅地の近くで夜間給油訓練をおこなう必要がなくなるんだ
          それとも辺野古には、日本政府が、突然国民の権利に目覚めて、米国相手に毅然とした態度がとれるようになるオカルト的パワースポットでもあるのかね、それなら是非作らんとけんね
    • by Anonymous Coward
      そこから更に、不時すら抜いて、単に着水とした読売新聞の忠犬ぶりに感動した。
      さすがにCIAからお金貰ってた、新聞はひと味違うぜ。
    • by Anonymous Coward

      実際に植民地だからな。
      市街地も夜間飛行しているし低空飛行しているよ。

      • by Anonymous Coward

        敗戦と、恥ずかしい憲法を自力で改正できないせい。

        憲法改正に反対する奴等が悪い。

    • by Anonymous Coward
      米国から見れば日本なんて本当に属国みたいなもんだし、その日本国内でも土人扱いの日本版チベットみたいな地域なんだから、別に間違ってはないような。
      むしろ、なに市民目線で語ってんだ植民地の分際でって方が現状に即してるだろう。
    • by Anonymous Coward
      そもそも市街地に落とさないように努力するなんてのは、運用者として最低限度の義務だよな。
      車のドライバーが、歩行者をよけるようにハンドルきって、避けてやったから感謝しろといってるようなもんじゃないか。
      でもそれが通るのが日本における米軍なんだよね、本当に植民地で間違ってない気がしてきた。
      • by Anonymous Coward

        むしろアメリカ側としては確かにオスプレイの事故はあったが、操縦が完全に不能ではなく
        「パイロットがキッチリ被害が無い様に着水したのに、何で沖縄メディアはまるで被害者面で責めて来てんだよ」という気持ちにさせられる様な事は無かったんでしょうかね?

        感謝しろ、は確かに印象悪いですが、沖縄側の報道は未だ被害は受けて無いけど、もう被害者ですという様相で行われてる様に思いますが。

    • by Anonymous Coward
      でも実際、就任前の大統領の私邸に、首相自ら貢ぎ物持って駆けつけたくらいに、ほぼほぼ植民地状態なんですが。
    • by Anonymous Coward
      そこでいつもの「愛國者」や「普通の日本人」の皆さんの反応。

      「本当にそう言ったのか疑問」
      「マスコミや副知事の捏造」
      挙げ句に本人が言ってない英語を捏造して
      「米軍じゃなく神に感謝すべきと言ったのを意図的に誤訳してる」

      正直、米軍司令官に文句言う前に自国の愛国者を始末するのが先だと思う。

Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs

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