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日本だったら下請けが元請けに逆らうなんてありえないよね例えばTOYOTAが「DENSOのせいだ」といったことに対し、DENSO側から文句いうなんてまずありえないこれはもう下請け、元請けという関係性を越えて、全く関係ない第三者でさえも「TOYOTAが言ってるんだから間違いない」とか普通に考えてるもはや遺伝子にすりこまれてるレベル
ましてや下請け如きが勝手に供給停止なんて許されない暴挙例えば、かの有名な東海豪雨の際には、ヨタ様の下請けの方々も大変な被害に合われ、数々の工場が水浸しで使い物にならなくなったしかしヨタ様は、お車を作りたいので部品が供給されないなど許せないそこでヨタ様は、自社の社員を水浸しになった工場の清掃、復旧等に使ってくれと送り出しました（パチパチパチここまでが美談として新聞等に取り上げられた出来事しかし実際には、その後社員が来た工場には、漏れ無く“請求書”なるものが送られて来てそこにはヨタ様正規のお値段による人件費が記載されておりましたつまり工場によっては「閉めてた方が良かった」ってことになったのは、以外と知られてない事実あの時も下請けの皆さんは、大雨如きで供給が遅れたことによる賠償金も含まれてるものだと考えて黙って支払ったそうですよ東海市や三好町なんかには、その所為で潰れた工場がゴロゴロあるからね
このSoylentとTerraViaの関係性を見ていると、文明国とはこういうものなんだと痛感するね下請けが元請けに文句いって、勝手に出荷停止なんて、中世国家では考えられないよ
親コメは根本的に勘違いしている。
今回の件は従業員20人そこそこのベンチャー企業が、原料仕入れ元の、従業員が一ケタ多い上場企業を怒らせて出禁食らったというだけのこと。実際、藻類食品の生産に特化している商品がTerraVia社の株価は、今回の事件以降株価が半値以下に暴落してるし、下手したら今後訴訟も起こされるんじゃないかね。
同社のプレスリリースでは、「ＦＤＡでも安全な食品として認められている、２０００万食の出荷実績があるが今まで副作用の原因となったことは一度もない」としたうえで、専門家のコメントを引いて「藻類の粉や（正常な使用レベルで）の単一成分を原因物質として同定することはできない。そのような複雑な混合物中の単一成分の因果関係を示すエビデンスはない」。としている。
暗に、使った配合量を大きく間違ったか、他の成分との食べ合わせ問題じゃね？その辺きちんと検証せずに安易に藻類食品を悪者にして新バージョン出しやがって、みたいな主張をしている。
日本だったら同じような商売をしてる会社といえばユーグリナとかなんだろうけど、供給先の対応によっては同じことするんじゃないかな。小さな取引先のせいで、自社の存亡に関わる信用問題に発展しているわけで、取引終了だけで済むならむしろ生ぬるいかなあ、と。
すべてをお国柄のせいにするのはどうかと思いますが…。デンソーはトヨタに切られると大変なことになりますがTerraViaはSoylentを切っても大した影響がない、というだけかもしれません。車の部品を作っている会社と、色々なものに使える原料を作っている会社を、同じ「下請け」と見なすのも違う気がします。
デンソーはトヨタの顔色を気にせずにあそことかそこへの営業を強化すれば今以上の利益を出せる気もしますがね。トヨタと仲良くしておけば経営が安定して楽ってのはあるでしょうがトヨタと仲良くっていう方針がデンソーの生産性を押し下げている原因かもね。とはいえデンソーの出自から考えりゃトヨタと仲良くなっちゃうんだろうなー。追い出されたのに。
筆頭株主の顔色を気にしないってのは無理じゃないかと。デンソーは先頭を突っ走ることを義務付けられている代わりに、試験研究費の比率ががとんでもないコトになっても筆頭株主から何も言われません。ただし、その部品がこなれてきたらトヨタ圏内の別の会社に転注されちゃいますけど。
でも、新しい実績のないモノはトヨタではあまり採用してくれないので、日産グループ時代からスバルで新しい事を試したりしてます。
ということにしたいのですね
本日はお国柄もよく
SoylentはTerraViaにとって取引先の一つにすぎないから
物事を自動車で例えるのはよく見るけど、大抵は頓珍漢なんだよなぁ…
ただ意味不明なら笑って済ませられるのですが、ミスリードを誘うような喩えだと困りものですよね。本人は分かりやすくしているつもりなんでしょうけど。
もう既に没落は始まってるかも知れませんよ。
SoylentとTerraViaの話を、トヨタと下請けの話につなげるところの説明がないし、それを日本とアメリカのお国柄？の話に飛躍させてるところも分からないわけで。「遺伝子にすりこまれてるレベル」というのは企業を生命体と見なしているのか、まんま日本人の遺伝子の話をしてるのかも分からない。豪雨被害の話に関しても、災害時の協力協定があったのかとかそのあたりから語らないと実態がどうだったのか分からないんだし。
文明国と中世国家？いったいなんのことやら…。
あたまのよくないひとほど、たとえばなしをつかいたがる
デンソーはトヨタと豊田自動織機で株の30%を持っているので、例として適当でないと思う。任天堂が元々のプレイステーションをなかったことにしたとき、久多良木氏は「ソニーの大賀がハンコを捺したものが、何の理由もなくキャンセルされた。このまま引っ込んで、あなたはメンツが立つんですか！」 [denfaminicogamer.jp]って煽って任天堂にPSをぶつけてきたよね。
日本でも下請けが元請けに歯向かう例はあるってことで。
そのソニーのPSも任天堂のWiiやWiiUやDS、3DSにズタボロにされたわけで。やはり下請けが元請けに歯向かってもろくなことにならんね。
N64はPS1に、GCはPS2に、WiiUはPS4にズタボロにされてますよ
少数の取引先に依存するのはなんだかんだで危険なので取引先を多くするというのは現実的な戦略ではある。しかしこの取引先を増やすという行動が既存の取引先の逆鱗に触れてまずいことになったりするのでそういう危険を侵さない企業は多い。ファッキンユーエスエーだとその危険を犯してでも規模拡大を狙う企業はそこそこあるが。極端なものだと材料メーカー・部品メーカーでありながらその分野で独占的・寡占的地位を築き完成品メーカーの上に君臨したりする。最近だとインテル、マイクロソフトあたりで古いものだとUSスティールやスタンダード・オイルなどですかな。どんな分野でも独占を確立すれば有利なのは変わらないから間違ってないけど。
マイクロソフトはOS(+標準ドライバー・周辺機器の規格)と言う大きな「システムの中核」を開発・販売している立場だし、実質的にはトヨタの様な元請けに近い立場じゃないかな…。最近はそれこそ中国の工場に発注して、独自ブランドの2in1 PCを売り出している位だし…。
あのさ、親子関係にあるのと比較したらいけないと思うんだけど。
2000年に起きたリコールに関連して、下請けにあたるブリジストンはフォードに対するタイヤの供給を停止 [bridgestone.co.jp]してますぜ。5年後に再開してるけど。
ブリジストンの件、がっつりアメリカの話じゃないですか
した‐うけ【下請（け）】 の意味出典：デジタル大辞泉［名］(スル)ある人や会社などが引き受けた仕事の全部または一部を、さらに引き受けてすること。また、その人
原料の供給元であって下請けではないし、別コメでも指摘されているように売上もTerraViaの方が多い。B2Bの大企業がB2Cの中小企業に大した根拠もなく製品の不具合の原因だと大々的に言われたら日本でも当然反論するよ。
持論（笑）を展開したいのは分かるがニュースの内容くらい理解してから書いてくれ
社会人でもB2Bの原(材)料の仕入元は製品作っているB2Cより下で供給元なんていつでも変えられるなんて思っているのは良くある話です仮に供給元の方が規模が小くても特許やらでオンリーワンで変える事ができないなんてこともザラですし
TOYOTAで例えるなら、むしろ新日鉄住金との関係じゃないかな
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
さすがアメリカ (スコア:0)
日本だったら下請けが元請けに逆らうなんてありえないよね
例えばTOYOTAが「DENSOのせいだ」といったことに対し、DENSO側から文句いうなんてまずありえない
これはもう下請け、元請けという関係性を越えて、全く関係ない第三者でさえも「TOYOTAが言ってるんだから間違いない」とか普通に考えてる
もはや遺伝子にすりこまれてるレベル
ましてや下請け如きが勝手に供給停止なんて許されない暴挙
例えば、かの有名な東海豪雨の際には、ヨタ様の下請けの方々も大変な被害に合われ、数々の工場が水浸しで使い物にならなくなった
しかしヨタ様は、お車を作りたいので部品が供給されないなど許せない
そこでヨタ様は、自社の社員を水浸しになった工場の清掃、復旧等に使ってくれと送り出しました（パチパチパチ
ここまでが美談として新聞等に取り上げられた出来事
しかし実際には、その後社員が来た工場には、漏れ無く“請求書”なるものが送られて来て
そこにはヨタ様正規のお値段による人件費が記載されておりました
つまり工場によっては「閉めてた方が良かった」ってことになったのは、以外と知られてない事実
あの時も下請けの皆さんは、大雨如きで供給が遅れたことによる賠償金も含まれてるものだと考えて黙って支払ったそうですよ
東海市や三好町なんかには、その所為で潰れた工場がゴロゴロあるからね
このSoylentとTerraViaの関係性を見ていると、文明国とはこういうものなんだと痛感するね
下請けが元請けに文句いって、勝手に出荷停止なんて、中世国家では考えられないよ
Re:さすがアメリカ (スコア:5, 興味深い)
親コメは根本的に勘違いしている。
今回の件は従業員20人そこそこのベンチャー企業が、
原料仕入れ元の、従業員が一ケタ多い上場企業を怒らせて出禁食らったというだけのこと。
実際、藻類食品の生産に特化している商品がTerraVia社の株価は、今回の事件以降株価が
半値以下に暴落してるし、下手したら今後訴訟も起こされるんじゃないかね。
同社のプレスリリースでは、「ＦＤＡでも安全な食品として認められている、２０００万食
の出荷実績があるが今まで副作用の原因となったことは一度もない」としたうえで、
専門家のコメントを引いて「藻類の粉や（正常な使用レベルで）の単一成分を原因物質とし
て同定することはできない。そのような複雑な混合物中の単一成分の因果関係を示すエビデ
ンスはない」。としている。
暗に、使った配合量を大きく間違ったか、他の成分との食べ合わせ問題じゃね？その辺
きちんと検証せずに安易に藻類食品を悪者にして新バージョン出しやがって、みたいな主張
をしている。
日本だったら同じような商売をしてる会社といえばユーグリナとかなんだろうけど、供給先
の対応によっては同じことするんじゃないかな。小さな取引先のせいで、自社の存亡に関わ
る信用問題に発展しているわけで、取引終了だけで済むならむしろ生ぬるいかなあ、と。
Re:さすがアメリカ (スコア:2)
すべてをお国柄のせいにするのはどうかと思いますが…。
デンソーはトヨタに切られると大変なことになりますが
TerraViaはSoylentを切っても大した影響がない、という
だけかもしれません。
車の部品を作っている会社と、色々なものに使える原料を
作っている会社を、同じ「下請け」と見なすのも違う気がします。
Re: (スコア:0)
デンソーはトヨタの顔色を気にせずにあそことかそこへの営業を強化すれば今以上の利益を出せる気もしますがね。
トヨタと仲良くしておけば経営が安定して楽ってのはあるでしょうがトヨタと仲良くっていう方針がデンソーの生産性を押し下げている原因かもね。
とはいえデンソーの出自から考えりゃトヨタと仲良くなっちゃうんだろうなー。追い出されたのに。
Re: (スコア:0)
筆頭株主の顔色を気にしないってのは無理じゃないかと。
デンソーは先頭を突っ走ることを義務付けられている代わりに、試験研究費の比率ががとんでもないコトになっても筆頭株主から何も言われません。
ただし、その部品がこなれてきたらトヨタ圏内の別の会社に転注されちゃいますけど。
でも、新しい実績のないモノはトヨタではあまり採用してくれないので、日産グループ時代からスバルで新しい事を試したりしてます。
Re: (スコア:0)
ということにしたいのですね
Re: (スコア:0)
本日はお国柄もよく
Re: (スコア:0)
SoylentはTerraViaにとって取引先の一つにすぎないから
Re: (スコア:0)
物事を自動車で例えるのはよく見るけど、
大抵は頓珍漢なんだよなぁ…
Re:さすがアメリカ (スコア:1)
ただ意味不明なら笑って済ませられるのですが、
ミスリードを誘うような喩えだと困りものですよね。
本人は分かりやすくしているつもりなんでしょうけど。
Re: (スコア:0)
もう既に没落は始まってるかも知れませんよ。
Re: (スコア:0)
SoylentとTerraViaの話を、トヨタと下請けの話につなげるところの説明がないし、それを日本とアメリカのお国柄？の話に飛躍させてるところも分からないわけで。
「遺伝子にすりこまれてるレベル」というのは企業を生命体と見なしているのか、まんま日本人の遺伝子の話をしてるのかも分からない。
豪雨被害の話に関しても、災害時の協力協定があったのかとかそのあたりから語らないと実態がどうだったのか分からないんだし。
文明国と中世国家？いったいなんのことやら…。
Re: (スコア:0)
あたまのよくないひとほど、たとえばなしをつかいたがる
Re: (スコア:0)
デンソーはトヨタと豊田自動織機で株の30%を持っているので、例として適当でないと思う。
任天堂が元々のプレイステーションをなかったことにしたとき、久多良木氏は「ソニーの大賀がハンコを捺したものが、何の理由もなくキャンセルされた。このまま引っ込んで、あなたはメンツが立つんですか！」 [denfaminicogamer.jp]って煽って任天堂にPSをぶつけてきたよね。
日本でも下請けが元請けに歯向かう例はあるってことで。
Re: (スコア:0)
そのソニーのPSも任天堂のWiiやWiiUやDS、3DSにズタボロにされたわけで。
やはり下請けが元請けに歯向かってもろくなことにならんね。
Re: (スコア:0)
N64はPS1に、GCはPS2に、WiiUはPS4にズタボロにされてますよ
Re: (スコア:0)
少数の取引先に依存するのはなんだかんだで危険なので取引先を多くするというのは現実的な戦略ではある。
しかしこの取引先を増やすという行動が既存の取引先の逆鱗に触れてまずいことになったりするのでそういう危険を侵さない企業は多い。
ファッキンユーエスエーだとその危険を犯してでも規模拡大を狙う企業はそこそこあるが。極端なものだと材料メーカー・部品メーカーでありながらその分野で独占的・寡占的地位を築き完成品メーカーの上に君臨したりする。
最近だとインテル、マイクロソフトあたりで古いものだとUSスティールやスタンダード・オイルなどですかな。
どんな分野でも独占を確立すれば有利なのは変わらないから間違ってないけど。
Re: (スコア:0)
マイクロソフトはOS(+標準ドライバー・周辺機器の規格)と言う大きな「システムの中核」を開発・販売している立場だし、実質的にはトヨタの様な元請けに近い立場じゃないかな…。最近はそれこそ中国の工場に発注して、独自ブランドの2in1 PCを売り出している位だし…。
Re: (スコア:0)
あのさ、親子関係にあるのと比較したらいけないと思うんだけど。
Re: (スコア:0)
2000年に起きたリコールに関連して、下請けにあたるブリジストンはフォードに対するタイヤの供給を停止 [bridgestone.co.jp]してますぜ。
5年後に再開してるけど。
Re: (スコア:0)
ブリジストンの件、がっつりアメリカの話じゃないですか
Re: (スコア:0)
した‐うけ【下請（け）】 の意味
出典：デジタル大辞泉
［名］(スル)ある人や会社などが引き受けた仕事の全部または一部を、さらに引き受けてすること。また、その人
原料の供給元であって下請けではないし、別コメでも指摘されているように売上もTerraViaの方が多い。
B2Bの大企業がB2Cの中小企業に大した根拠もなく製品の不具合の原因だと大々的に言われたら日本でも当然反論するよ。
持論（笑）を展開したいのは分かるがニュースの内容くらい理解してから書いてくれ
Re: (スコア:0)
社会人でもB2Bの原(材)料の仕入元は製品作っているB2Cより下で供給元なんていつでも変えられるなんて思っているのは良くある話です
仮に供給元の方が規模が小くても特許やらでオンリーワンで変える事ができないなんてこともザラですし
Re: (スコア:0)
TOYOTAで例えるなら、むしろ新日鉄住金との関係じゃないかな