アカウント名:
パスワード:
そもそも子宮頸がんワクチンの副作用とされてるのは、運動障害だったり、嘔吐やめまいだったり、記憶障害だったりと様々なわけだが同じ症状が子宮頸がんワクチンを受けていない女児や男性に出たからといってどうだというのか？そんなことで「因果関係はない」と結論づけるとか頭おかしいってレベルじゃない
だいたいにおいて、何故「子宮頸がんワクチンに副作用がある」と考えている人が多いのかというとそのような噂を真に受ける人の多さもさることながら、実際にワクチン摂取を受けて、それまで何の症状もなかった人が実際におかしくなったからだ
> それまで何の症状もなかった人が実際におかしくなったからだ> 因果関係があるとかないとかいう、バカバカしい責任のなすりあい
「それまで何の症状もなかった人が実際におかしくなる」のを「因果関係がある」と言うんだよ。あんたがやっているのがその「因果関係があるとかないとかいう、バカバカしい責任のなすりあい」だ。
> 原因究明などといっても、体のいいモルモットである> そうやって原因究明を早急かつ完全に
そして「原因を究明しろ」「原因を明らかにするな」と次々矛盾を畳みかけるそうやってダブルバインドで人を追い込むことしか考えないあんたのような屑のせいで死ぬ人間がいるんだぞ
› 「それまで何の症状もなかった人が実際におかしくなる」のを「因果関係がある」と言うんだよ。いやぁ…そりゃ違うんですって。
たとえばあなたが事故にあって、それは今朝目の前を横切ったクロネコのせいですか?2日前に霊柩車が通ったとき親指を隠さなかったからですか?前の日に打ったワクチンのせいですか?前後関係と因果関係は全く別ですよ。
混同する人が多いことはわかってますが、ここで話をまともに聞かせたいなら混同しているようでは無理です。前提が合わなさすぎます。
ちょっと落ち着け。例えが面白いがずれている。
「ワクチン接種翌日にインフルエンザに罹った」「それまで何の症状もなかった人が実際におかしくなる」ケースですが、この一文ではインフルエンザのとワクチン接種に因果関係がありそうですよね。しかし、インフルエンザの潜伏期間は１～２日、１週間程度潜伏することもあります。つまり、実際にはインフルエンザに罹った後にワクチンを接種しただけ。
ところで、これがある学校での話だったとします。社会見学で満員電車に乗った翌日、一クラス40人がワクチンを接種し、翌日に20人がインフルエンザで休んだとすればこのワクチンは接種者の半数がインフルエンザに罹るワクチンに見えます。しかし実際には満員電車にたまたまインフルエンザに罹った人がいて、その人からうつされていたのであればワクチンとインフルエンザに因果関係がないですよね。
子宮頸がんワクチンに関してはそのあたりの関係が明確になっていないだけ。ただ、日本以外では因果関係を否定している。そんな状況です。
?何がずれてるのかわからんな。たとえ話の主眼は「前後関係と因果関係は同じものではない」ことなんですけど、なんでインフルエンザなら良いの?
むしろ世間で言っている「HPVワクチンの副作用と言われているもの」と「HPVワクチンの接種」は関連性あるかどうかわからない、と言う意味で「インフルエンザの予防接種」と「インフルエンザの発症」のような「インフルエンザ」という点で関連性が明らかなものとは異なるでしょ。なぜわざわざ関係ありそうなものでたとえる?関係ないことが明確と思われる「クロネコ」と「交通事故」だから意味があるんだけど。
> 子宮頸がんワクチンに関してはそのあたりの関係が明確になっていないだけ。「明確になっていない」と言いながら関係性ある、と思っているからインフルエンザワクチンとインフルエンザの話になるんじゃないの?
もう一度言うが、「前後関係と因果関係は同じものではない」と言うのが話の主眼です。そのうえで、なにが「ずれている」んでしょうか。
誰も「インフルエンザワクチン」とは書いてないよ。ワクチンが誤解を招いているのなら、給食のチーズでも牡蛎でも何でもいい。インフルエンザじゃなくても肺炎でも結核でも何でもいい。
子宮頸がんワクチンの問題は素人目には関係があるように見えて、臨床的に無関係（の可能性が極めて高い）という問題だから、クロネコと交通事故のように誰が見ても無関係な問題ではない。
で、子宮頸がんワクチンの副作用といわれている症状が実はワクチン接種前に持っていて、ワクチンは顕在化のトリガーでしかない、もしくはトリガーですらないというのが話の肝だろ。インフルエンザでたとえたのは、「症状」が出る直前に（何らかの）ワクチンを接種したので「症状の原因はワクチン」と考えたくなるかもしれないが、実はワクチンを接種する前から「症状」が出る状態だったというのを言いたいだけ。
別に「前後関係と因果関係は同じものではない」を否定しているわけじゃない。というか、勝手に文言を付け加えて別な話にするのはやめてください。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
だからどうした？ (スコア:1, すばらしい洞察)
そもそも子宮頸がんワクチンの副作用とされてるのは、運動障害だったり、嘔吐やめまいだったり、記憶障害だったりと様々なわけだが
同じ症状が子宮頸がんワクチンを受けていない女児や男性に出たからといってどうだというのか？
そんなことで「因果関係はない」と結論づけるとか頭おかしいってレベルじゃない
だいたいにおいて、何故「子宮頸がんワクチンに副作用がある」と考えている人が多いのかというと
そのような噂を真に受ける人の多さもさることながら、実際にワクチン摂取を受けて、それまで何の症状もなかった人が実際におかしくなったからだ
Re: (スコア:1)
> それまで何の症状もなかった人が実際におかしくなったからだ
> 因果関係があるとかないとかいう、バカバカしい責任のなすりあい
「それまで何の症状もなかった人が実際におかしくなる」のを「因果関係がある」と言うんだよ。
あんたがやっているのがその「因果関係があるとかないとかいう、バカバカしい責任のなすりあい」だ。
> 原因究明などといっても、体のいいモルモットである
> そうやって原因究明を早急かつ完全に
そして「原因を究明しろ」「原因を明らかにするな」と次々矛盾を畳みかける
そうやってダブルバインドで人を追い込むことしか考えないあんたのような屑のせいで死ぬ人間がいるんだぞ
Re: (スコア:1)
› 「それまで何の症状もなかった人が実際におかしくなる」のを「因果関係がある」と言うんだよ。
いやぁ…そりゃ違うんですって。
たとえばあなたが事故にあって、それは今朝目の前を横切ったクロネコのせいですか?
2日前に霊柩車が通ったとき親指を隠さなかったからですか?
前の日に打ったワクチンのせいですか?
前後関係と因果関係は全く別ですよ。
混同する人が多いことはわかってますが、ここで話をまともに聞かせたいなら
混同しているようでは無理です。前提が合わなさすぎます。
Re:だからどうした？ (スコア:1)
ちょっと落ち着け。例えが面白いがずれている。
「ワクチン接種翌日にインフルエンザに罹った」
「それまで何の症状もなかった人が実際におかしくなる」ケースですが、この一文ではインフルエンザのとワクチン接種に因果関係がありそうですよね。
しかし、インフルエンザの潜伏期間は１～２日、１週間程度潜伏することもあります。つまり、実際にはインフルエンザに罹った後にワクチンを接種しただけ。
ところで、これがある学校での話だったとします。社会見学で満員電車に乗った翌日、一クラス40人がワクチンを接種し、翌日に20人がインフルエンザで休んだとすればこのワクチンは接種者の半数がインフルエンザに罹るワクチンに見えます。
しかし実際には満員電車にたまたまインフルエンザに罹った人がいて、その人からうつされていたのであればワクチンとインフルエンザに因果関係がないですよね。
子宮頸がんワクチンに関してはそのあたりの関係が明確になっていないだけ。ただ、日本以外では因果関係を否定している。そんな状況です。
Re: (スコア:0)
?何がずれてるのかわからんな。
たとえ話の主眼は「前後関係と因果関係は同じものではない」ことなんですけど、なんでインフルエンザなら良いの?
むしろ世間で言っている「HPVワクチンの副作用と言われているもの」と「HPVワクチンの接種」は関連性あるかどうかわからない、と言う意味で「インフルエンザの予防接種」と「インフルエンザの発症」のような「インフルエンザ」という点で関連性が明らかなものとは異なるでしょ。
なぜわざわざ関係ありそうなものでたとえる?
関係ないことが明確と思われる「クロネコ」と「交通事故」だから意味があるんだけど。
> 子宮頸がんワクチンに関してはそのあたりの関係が明確になっていないだけ。
「明確になっていない」と言いながら関係性ある、と思っているからインフルエンザワクチンとインフルエンザの話になるんじゃないの?
もう一度言うが、「前後関係と因果関係は同じものではない」と言うのが話の主眼です。
そのうえで、なにが「ずれている」んでしょうか。
Re: (スコア:0)
誰も「インフルエンザワクチン」とは書いてないよ。
ワクチンが誤解を招いているのなら、給食のチーズでも牡蛎でも何でもいい。
インフルエンザじゃなくても肺炎でも結核でも何でもいい。
子宮頸がんワクチンの問題は素人目には関係があるように見えて、臨床的に無関係（の可能性が極めて高い）という問題だから、
クロネコと交通事故のように誰が見ても無関係な問題ではない。
で、子宮頸がんワクチンの副作用といわれている症状が実はワクチン接種前に持っていて、ワクチンは顕在化のトリガーでしかない、
もしくはトリガーですらないというのが話の肝だろ。
インフルエンザでたとえたのは、「症状」が出る直前に（何らかの）ワクチンを接種したので「症状の原因はワクチン」と考えたくなる
かもしれないが、実はワクチンを接種する前から「症状」が出る状態だったというのを言いたいだけ。
別に「前後関係と因果関係は同じものではない」を否定しているわけじゃない。
というか、勝手に文言を付け加えて別な話にするのはやめてください。