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在来線発・新幹線行き電車」記事へのコメント

  • これが実用化されると、新幹線の無い地方出身の議員さんなんかは、
    我先に、最寄の新幹線駅からの、取り付け線を引こうとするんじゃないんでしょうかね?

    まあ、フル規格で作るより、ささやかな金額で済むでしょうけどね。

    #列車の分割併合が増えすぎて、全体のダイヤに支障をきたすようなら、流石にキレますが・・・
    • by Anonymous Coward on 2003年05月11日 23時36分 (#313924)
      フル規格より大幅に安く上がることは大きなメリットなんだけど、
      新幹線が新幹線たるメリットってなくなってるのに気が付いてない。

      山形新幹線は大雨で止まったりする。東北新幹線が元気なのに。
      曲線、勾配があり、単線だったりするからスピードアップなんて
      大した効果はない。メリットは乗り換えの手間が省けるくらいかな?

      そして、踏切があるから事故の危険性は大幅に上がる。
      今まで大事故が起きてないからといって、これからも無事故である
      保証なんてどこにもないのに。

      東海道・山陽・東北・上越新幹線で営業中の人身事故がゼロなのは、
      完全立体交差や高度な保線技術など、フル規格で引かれたがゆえに
      達成できたものだよね。

      形だけの新幹線なんて新幹線じゃない。
      新幹線は「新幹線」というシステムなんだ、ということを
      忘れてるんじゃないだろうか。
      親コメント
      • 大丈夫、福島から先は「山形新幹線つばさ」では無く「特別急行(特急)つばさ」に名称も扱いも変身します(笑)

        ちなみに、単線なのも山岳地帯以降の米沢から山形側のみのはずです。
        親コメント
        • 博多の先も列車はそのままで特急か何かに変身しますね。
          車両基地があって、回送のついでに人を運んでいるんだったかな?

          # 新幹線に乗るのに必要な切符が要らないと、ものの本に書いてあった気がする。
          # (特急券?)
      • by Anonymous Coward on 2003年05月12日 9時41分 (#314089)
        山形地元民として言わせてもらえれば…

        > メリットは乗り換えの手間が省けるくらいかな?
        それが意外に大きいのです。
        乗り入れは、利便性だけでなく結果的に所要時間も短縮されます。スピードアップそれ自身はあまり重要ではありません。

        また、観光誘致上のメリットもかなり大きなものです。山形新幹線はそれにかなり成功していると言ってよいと思いますし、だからこそ秋田もそれにならったのでしょう。

        > 新幹線は「新幹線」というシステムなんだ、ということを
        私から見れば、それは20年以上昔の「日本全国新幹線網整備」的な古い考え方にとらわれすぎだと思います。
        時代とともにニーズも社会状況も変化するものです。ミニ新幹線は理想のものではないにせよ、現実解としてはそれなりに意味があるものだと思います。
        親コメント
        • 山形出身ですが、庄内の方なので、山形新幹線は一度も乗ったことが無かったり。

          いつも上越新幹線+いなほです。
          けど、上越新幹線もちまちま止まるようになっちゃって
          早い便がなくなってしまって悲しい……

          まぁ、田舎だからしょうがないんだろうけど。
      • by Anonymous Coward on 2003年05月12日 12時46分 (#314188)
        一番最近新幹線が入ってきた青森県民ですが、その形だけの
        新幹線にも利点はあると思います。それは、在来線が大部分
        そのままのこること、です。

        東北新幹線八戸開業で、平行在来線はJRから切り離され、青
        森岩手各県が面倒みることになりました。
        これまで当区間の収益をささえていた特急の収益は新幹線に
        奪わたため経営はきわめて厳しく、大幅な値上げがされても
        赤字は逃れられず貧乏県にさらなる借金源が増えると思いま
        す。

        従来と変わらない最高速度走らせたとしても乗り換えの手間
        が減るだけで十分な利点でしょう。かつ、そのダイヤの間を
        ぬって各停も走らせられ、地元の利便性は損なわれない。八
        戸以北着工以前にこれが実用化されていれば、ミニよりさら
        に安価な工事費をたてに推進の可能性もあったのではないか
        と思うと残念でなりません。

        在来線に特急列車は走らせられても、新幹線に鈍行列車は走
        らせられないのです。新幹線たるメリットは、本当にそこで
        生活するものに生じるデメリットと比べてそれほど大きくは
        ありません。
        親コメント
        • Re:21世紀の我田引鉄? (スコア:1, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2003年05月12日 13時20分 (#314230)
          一時期岩手に住んでいたので、
          そちらの方にはホント御愁傷様と申し上げたい。

          > 新幹線たるメリットは、本当にそこで
          > 生活するものに生じるデメリットと比べてそれほど大きくは
          > ありません。

          と言うか、新幹線でメリットを受けるのは、
          基本的には「そこで生活するもの」じゃないと思うんです。
          メリット・デメリットの比較ではなく、
          利害の対立なのではないでしょうか?
          親コメント
        • by Anonymous Coward on 2003年05月12日 23時39分 (#314517)
          > 東北新幹線八戸開業で、平行在来線はJRから切り離され、青
          > 森岩手各県が面倒みることになりました。

          ある意味しょうがないですね、としか言えません。

          神経を逆なでするようで申し訳ないのですが、民営化されたJRに
          膨大な赤字の元を背負わせる訳にはいかないということで、新幹線を
          JRが運営していくなら、大きく利用客が落ち込むであろう平行在来線は
          JRから切り放すのが、最初から決まっていましたので。

          これは東北新幹線だけでなく、北陸新幹線なども同じです。
          あの急勾配で有名な碓氷峠は、鉄道そのものが廃止され、バスに
          なってしまいましたし、碓氷峠の先の軽井沢から長野までは
          第3セクターに移管されました。

          でですね、乗り換えの手間がなくなるだけでもメリットだから、
          ミニでも在来線が残る方がいいということですが、世の中そんなに
          甘くありませんよ。

          手短に言うと、
          ・ミニでは速度が上げられない。
           (ブレーキの話やカーブや勾配の話です)
          ・東京などからの到達時間が縮まらない。
          ・客を飛行機に奪われる。
           (人が飛行機と新幹線のどちらを選択するかは3時間が境と言われています)
          ・新幹線そのものの存在意義がなくなる。
          という流れで、何百億円も掛けておいて、赤字の垂れ流しと批判される
          ことになります。

          事実、飛行機に対して危機感を抱き、必死になっているのが
          山陽新幹線を抱えるJR西日本だったりします。
          (批判はされていませんが)

          それから、どういう経緯で八戸までがフル規格になったのか知らない
          のですが、以前は盛岡の先はミニ新幹線のハズだったと思います。
          地元の誰かが圧力を掛けて「フルに変更させた」のではないですか?
          親コメント
          • by yasuchiyo (11756) on 2003年05月13日 7時52分 (#314620) 日記
            > それから、どういう経緯で八戸までがフル規格になったのか知らない
            > のですが、以前は盛岡の先はミニ新幹線のハズだったと思います。

            以前は、というなら、もともとフル規格以外の計画なんか存在しませんでした。
            で、金がないから作れないっていうから、「ミニ」だの「スーパー」だのと妥協案が提示されたのです。

            で、東北筋は(#314602) [srad.jp]にあるような理由でフル規格復活したものと思われます。

            # 道路予算に比べたら誤差といってよいほどしか金使ってないのに
            # なんでいつも同列にあげつらわれるんだろう。
            親コメント
            • > 以前は、というなら、もともとフル規格以外の計画なんか存在しませんでした。

              でも、オイルショック前のことですよね。

              > で、金がないから作れないっていうから、「ミニ」だの「スーパー」だのと妥協案が提示されたのです。

              国鉄の赤字とオイルショックで、新幹線の新設
          • フル規格で北海道まで延びれば飛行機の客を大幅に食える可能性があるので、
            JR東日本側にも思惑があるのかも知れませんね。
            青函トンネル内は新幹線規格の路盤ができているので、
            貨物列車の問題さえ解決すれば知内or木古内までの開業は早いかと。
            いずれ360km/h運転の計画もあるようですし、3時間台はかなり現実的です
            (通説は、3時間で鉄道シェア8割、4時間だと2割、でしたっけ?)。

            あまり率先してやろうという素振りを見せると負担割合が増えると思って、
            嫌々やっているように見せている、というのは考えすぎだろうか・・・
            親コメント
            •  もうすでに、地方路線の収益源は観光か、都市間コミューターかの二者択一になりつつあります。

               また、旅情を誘うような長距離列車の運転は、運転士の深夜勤務や車掌の夜間長時間勤務を強いることや、列車の運行頻度の低さからくる車両あたりの旅客数が低いことから、できれば廃止したい。

               ついでに、第3セクターは料金のリバランシングをしてくれますし、建設費は国と地方自治体で負担してくれますしで、JRとしては合理化の手段としてだけみても新幹線への移行はわりにおいしい。
              --
              end
              親コメント
          • > 何百億円も掛けておいて、赤字の垂れ流しと批判されることになります。

            ですから、今回の話題のフリーゲージトレインを使えていれば、
            かなり安価に在来線・新幹線の乗り換えなしの直通運転が可能
            になっていたわけで(接続部分のみ工事すれば、在来部分は旧
            来のままで良いわけですから)、速度が据え
            • 済みません。
              ちょっと端折りすぎて読みにくくなってしまいました。

              > ・ミニでは速度が上げられない。
              >  (ブレーキの話やカーブや勾配の話です)
              > ・東京などからの到達時間が縮まらない。
              > ・客を飛行機に奪われる。
              >  (人が飛行機と新幹線のどちらを選択するかは3時間が境と言われています)
              > ・新幹線そのものの存在意義がなくなる。
              > という流れで、何百億円も掛けておいて、赤字の垂れ流しと批判される
              > ことになります。

              ここは上から下に向かって時間的な経過が書いてあるものとして
              読んでください。
              最後の部分だけ読むと、飛行機に利用者を奪われ
              • # もうだれも読んでいないでしょうし、歴史のifの話で不毛ですが

                >「ミニ新幹線は出来たが、遅いので利用客は航空機に奪われ、
                > 在来線も新幹線も大赤字。なら、新幹線なんて作らない方が
                > よかったのではないか?」
                > ということになる「もしも」の場合についての話です。
                > 今現在採算が取れていて、時間短縮効果の小さいミニやフリー
                > ゲージでやるなら、何もしない方がよかったということになる
                > 可能性はあるんじゃないですか?
                >(なんたって、建設費がまるまる浮きますしね)

                フリーゲージでは新幹線-在来線の接続部だけの工事で
      • この記事 [yomiuri.co.jp]によりますと、残念なことに本日人身事故があったようです。
        • by Anonymous Coward on 2003年05月12日 0時50分 (#313980)
          新幹線の開業依頼の死亡事故記録は、「乗客」についてです。
          (乗員も入っていたかも)
          だから、とりあえずは記録が途絶えた訳ではありません。

          線路内に入って死んだ例なら、「あの」完全自殺マニュアルにも
          書いてあります。
          (本当かどうかは分かりませんが)
          親コメント
          • 三島駅で駆け込み乗車しようとした高校生を引きずって死亡させた事故があったような?
            あれは乗ってないから乗客じゃないって論理かな?
            駆け込み乗車が論外なのはこの際置いとく。
          • 新幹線の開業依頼の死亡事故記録は、「乗客」についてです。
            (乗員も入っていたかも)
            だから、とりあえずは記録が途絶えた訳ではありません。


             昔、三島でひっかけたやつが微妙ですね。ま、「乗客責任の事故は除く」という条件でしょうが。
          • そうだよねぇ。少なくとも
            「有刺鉄線が上部に張られている高さ約2・3メートルの金網を乗り越え、さらに6・3メートルの土手、2・4メートルの防音壁を登って線路内に入った」(「」内 yomiuri onlineより引用)
            上ではねられたのを『事故』と呼ぶのはJRがかわいそうだ。
      • > 曲線、勾配があり、単線だったりするからスピードアップなんて
        > 大した効果はない。

        車両が新幹線仕様であっても、在来線区間は「急ブレーキで
        600m以内に止まれること」という制限から逃げられないことが
        大きいですね。
        (これで山形も秋田も100km/hちょいしか出せない)

        > メリットは乗り換えの手間が省けるくらいかな?

        一般に、この乗り換えの手間が
        • このへん [nifty.ne.jp]によると、どちらも最高速度は130km/hのようですね。

          でまぁ、在来線で160km/h [cool.ne.jp]出してるヤツもいる訳で。

          金沢・富山と上越新幹線を結ぶこの「はくたか」で儲けを出している以上、急ピッチで建設が進む北陸新幹線が完成する前に元取らなきゃいけないんだけど、大丈夫かなぁ?>ほくほく線

          親コメント
          • > 在来線で160km/h [cool.ne.jp]出してるヤツもいる訳で。

            在来線の通常の最高速度が130km/hになっているのは、踏切により
            「600m以内に止まれないといけない」ルールが適用されるからです。

            それ以上の速度が出せる列車(というより区間)は、高架にするなど
            して人が侵入できないようにすることで、例外的に制限速度を高めて
            いるのです。
            (適用される法律が違っ

人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家

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