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という声が聞こえてくるようです
弁護士さんもお金がないので渡りに船とばかりに訴訟ビジネスに参加してるって聞きましたね。
弁護士が儲かるのは、前例に従った定型的処理により多くの金銭が回収できる事件です。一時期の過払金とか、肝炎とか、交通死亡事故とか。判例とか以前の書面の文言を使い回して、簡単に債権回収できますから。
この件のように前例のない論点が山盛りの事件で、請求金額がたかだか1億5千万では、割に合いません。一つ言えるのは、本気で儲けるつもりなら、死亡者1人あたり3千万円なんて控え目の金額で訴訟を起こすなんてしないということです。交通死亡事故であれば、死亡者1人あたり1億円がざらです。(弁護士の着手金は、通常、請求金額により決まります)
更に愚痴モードに入りますが、過払金でもっとも儲けたのは、苦労して判例を獲得した弁護士ではありません。他人が苦労して獲得した判例基準にただ乗りして、宣伝だけ上手にして顧客を集めた弁護士です。
判例の確立されてない事件をひたすらやる弁護士は儲からなくてもやり甲斐はあるだろうしただルーチンワークをこなしていく弁護士はやり甲斐があるのか微妙だけど、労力割きたくない原告には必要な存在だし
どっちがいいとかないと思う。
技術の確立されていない案件を残業をもろともせずひたすらやるSEは儲からなくてもやり甲斐はあるだろうしただPKG導入をこなしていくSEはやり甲斐があるのか微妙だけどお金を節約したいクライアントには必要な存在だし
#書いてて涙が出てきた…。
最後の愚痴だけはいただけない。
私はその弁護士が儲かったのかどうかすら知らないが、もし儲けたかったのなら同様に宣伝して、儲ければよかった。
> 最後の愚痴だけはいただけない。
愚痴の趣旨は、過払いを大々的に宣伝した弁護士のせいで、弁護士業界全体が金儲けの権化のように言われるようになったことです。(まさしく上に書かれているように)
苦労して過払いの最高裁判例を獲得した弁護士は、判例を足掛かりにロビー活動に精を出して、立法によりグレーゾーン金利を撤廃させました。過払いバブルを自ら終結させた訳です。
59人亡くなって、訴えたのは5人。営業努力が足りないな。
なにか、特定の属性なのかもしれんぞ関係あるかどうか知らんが、特定の属性の集団もいただろ
本当の弁護士は、集団訴訟が起こせるよう、法律を変更するように働きかけるのです。過払い、肝炎、サビ残、次のネタは何だ?
金が欲しくないと思っている人だけが石を投げればいいんじゃね。#珍しくもなんともないことを、壊れたレコードのように繰り返してるだけだもん。実にくだらん。
御岳さんはこの事態を予想して予め石を投げていたのだと思います。
#金は欲しがらないと思うので
賠償金を請求する以外に訴える手段って何があるの?
遺族にとっては身内の死が納得いかないということもあるでしょうね。
行政不服審査法に基づく、不作為に関する不服申立てという手もあるかも知れませんが、アレって行政庁に訴えるんじゃなかったかしら。なんか望みが薄い感じがします。
あと、御岳の噴火と審査法の成立が近いから適応が難しいかも。
> 行政不服審査法に基づく、不作為に関する不服申立てという手行政訴訟法や行政不服審査法では無理ですね。
行政訴訟法第三条5項
この法律において「不作為の違法確認の訴え」とは、行政庁が法令に基づく申請に対し、相当の期間内に何らかの処分又は裁決をすべきであるにかかわらず、これをしないことについての違法の確認を求める訴訟をいう。
行政不服審査法第三条
法令に基づき行政庁に対して処分についての申請をした者は、当該申請から相当の期間が経過したにもかかわらず、行政庁の不作為(法令に基づく申請に対して何らの処分をもしないことをいう。以下同じ。)がある場合には、次条の定めるところにより、当該不作為についての審査請求をすることができる。
今回の件は「申請」に対する不作為ではありませんから。
ご指摘、ありがとうございます。
なるほど、「申請」が対象なんですね。やはり、選択肢は賠償請求しかないようで。
刑事告発して、火山学者と気象庁職員と県庁職員を投獄して溜飲を下げる。業務上過失致死あたりで
#賠償金請求よりはるかに日本的だとは思う。
イタリアで部分的にそれに似たような訴訟がおこなわれたことがあったなあ。イタリアでの火山予知失敗による過失致死判決、逆転無罪 [science.srad.jp]
日本の場合、告発して代用監獄に投獄できれば社会的に抹殺することが完了するので裁判を待つ必要はありません。
#無罪判決でも信用回復なんてありませんから。
つ 村木厚子 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E6%9C%A8%E5%8E%9A%E5%AD%90 [wikipedia.org]公務員の場合は、確証がないときは、判決でるまで休職扱いになることもある
もちろん、役所が内部犯罪みつけてすぐに懲戒免職することもあるhttp://www.saitama-np.co.jp/news/2017/01/13/05.html [saitama-np.co.jp]
それとはまたちょっと違うくない?国の責任部分に関しては近いものがあるかもしれないけど、県の責任部分に関しては、観測装置が壊れてたのに放置してたわけだし。やることやったうえで予知は難しいのは仕方ない。でも装置故障の放置は全然違う話だと思うんだけどねぇ。仮に結果が同じだったとしても、やはりよろしくはない。
告発したところで、警察や検察庁が不起訴にするのは目に見えていますので、溜飲は下がりません。結局、噴火警戒レベルを2に引き上げなかったことが違法だったかどうかの判断を必ず為すよう公権力に迫るには、民事訴訟以外の方法はありません。
対象の残りの人生を破壊できるのであれば不起訴でも十分溜飲は下がると思いつつ。#日本ならでは法廷戦術(必ずしも法廷まで持ちあげなくてもよかったり)はありそうで。
投獄までおよそ行く訳がないんだってば
ざっと根拠法読んだけど、無手じゃまずいけど、とりあえずやってればいいんじゃないの的な法文なんだけど。しかも悲しいくらいに自治体が負担する費用に関する規定がある。つまり自治体は税収につながらないことには金を出したくない、出せない雰囲気がまんまんだし、俺も登山客の行楽のために余計に税金払うのはごめんだ。
火山学者はこの法に基づいてメシ食ってる御用学者と考えられるので、全力で国と自分たちを擁護するだろうから、憲法まで引っ張らないと、一矢報いることはできないんじゃないか。
っていうか、活火山と生活圏がかぶってるケースに注力すべきで、活火山への物見遊山は原則禁止か、自己責任でいいんじゃないか。
活火山を監視するモニタリングの予算を削ってる政府を訴えるでいいんじゃないの?
ちゃんと監視してれば噴火リスクは予想できたはずだ。
どこにどれだけ予算を回すかは、選挙で選ばれた政治家が主として統制する内閣が起案し、選挙で選ばれた議員が国会で修正・決定した「統治行為」=許容されるべき犠牲。常識的に訴訟は却下です。
あなたがお金にしか関心がないから、そう聞こえるんでしょう。
お金で解決することを求めた時点で説得力がないなぁ。
刑事事件としてではなく民事訴訟として訴えるのならその結果は金以外の何物でもないですよ。
あらゆる事を金に換算して手打ちをするのが民事裁判ですから本当に金目的なのかは、いまいち見えてこないんじゃないかなー
金が全てではない?金なんですよ!あなた方が相手に一矢報い、意気地を見せ付ける方法は!奪われたものと、踏みにじられた尊厳にふさわしい対価を勝ち取ることだけなんだッ!!それ以外にないんだッ!!!!
ネタ元を書いといたほうが親切なんでない?
# リーガル・ハイ [wikipedia.org](の古美門の台詞)だよね?
民事訴訟ってお金取るしかできないのよ。極端な話、オレに謝れという判決を出してもらうことはできない。精神的苦痛の代償を(お金で)払ってもらうことはできるけど。#世の中カネじゃないと思ってる人は裁判なんて関わらないほうがいいです##とりあえず国からカネとって自分で噴火予測するってのはないわけじゃないが
じゃ、君が仮に誰かの過失や不作為によって被害者・遺族になったとして、君は何もせずに受け入れるわけか。損害賠償請求するのは金に汚いからやるべきではないんだろ?
そもそもの話として、金が欲しくて何がいけないんだ?示談や賠償みたいに相手から金が取れる!となれば、「被害者(遺族)なんだから何やってもいいだろう」という感覚に陥りますし「とにかく取れるだけ搾り取ってやる」となる人がほとんどですよ
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Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
金が欲しい金が欲しい金が欲しい (スコア:0)
という声が聞こえてくるようです
Re:金が欲しい金が欲しい金が欲しい (スコア:3)
チャンスとばかりに頑張っちゃったケースかも。
Re: (スコア:0)
弁護士さんもお金がないので渡りに船とばかりに訴訟ビジネスに参加してるって聞きましたね。
Re:金が欲しい金が欲しい金が欲しい (スコア:3, 興味深い)
弁護士が儲かるのは、前例に従った定型的処理により多くの金銭が回収できる事件です。
一時期の過払金とか、肝炎とか、交通死亡事故とか。
判例とか以前の書面の文言を使い回して、簡単に債権回収できますから。
この件のように前例のない論点が山盛りの事件で、請求金額がたかだか1億5千万では、割に合いません。
一つ言えるのは、本気で儲けるつもりなら、死亡者1人あたり3千万円なんて控え目の金額で訴訟を起こすなんてしないということです。
交通死亡事故であれば、死亡者1人あたり1億円がざらです。
(弁護士の着手金は、通常、請求金額により決まります)
更に愚痴モードに入りますが、過払金でもっとも儲けたのは、苦労して判例を獲得した弁護士ではありません。
他人が苦労して獲得した判例基準にただ乗りして、宣伝だけ上手にして顧客を集めた弁護士です。
Re: (スコア:0)
判例の確立されてない事件をひたすらやる弁護士は儲からなくてもやり甲斐はあるだろうし
ただルーチンワークをこなしていく弁護士はやり甲斐があるのか微妙だけど、労力割きたくない原告には必要な存在だし
どっちがいいとかないと思う。
Re: (スコア:0)
技術の確立されていない案件を残業をもろともせずひたすらやるSEは儲からなくてもやり甲斐はあるだろうし
ただPKG導入をこなしていくSEはやり甲斐があるのか微妙だけどお金を節約したいクライアントには必要な存在だし
#書いてて涙が出てきた…。
Re: (スコア:0)
最後の愚痴だけはいただけない。
私はその弁護士が儲かったのかどうかすら知らないが、もし儲けたかったのなら
同様に宣伝して、儲ければよかった。
Re:金が欲しい金が欲しい金が欲しい (スコア:1)
> 最後の愚痴だけはいただけない。
愚痴の趣旨は、過払いを大々的に宣伝した弁護士のせいで、弁護士業界全体が金儲けの権化のように言われるようになったことです。(まさしく上に書かれているように)
苦労して過払いの最高裁判例を獲得した弁護士は、判例を足掛かりにロビー活動に精を出して、立法によりグレーゾーン金利を撤廃させました。
過払いバブルを自ら終結させた訳です。
Re: (スコア:0)
59人亡くなって、訴えたのは5人。
営業努力が足りないな。
Re: (スコア:0)
なにか、特定の属性なのかもしれんぞ
関係あるかどうか知らんが、特定の属性の集団もいただろ
Re: (スコア:0)
本当の弁護士は、集団訴訟が起こせるよう、法律を変更するように働きかけるのです。
過払い、肝炎、サビ残、次のネタは何だ?
Re: (スコア:0)
金が欲しくないと思っている人だけが石を投げればいいんじゃね。
#珍しくもなんともないことを、壊れたレコードのように繰り返してるだけだもん。実にくだらん。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
御岳さんはこの事態を予想して予め石を投げていたのだと思います。
#金は欲しがらないと思うので
Re: (スコア:0)
賠償金を請求する以外に訴える手段って何があるの?
Re:金が欲しい金が欲しい金が欲しい (スコア:1)
遺族にとっては身内の死が納得いかないということもあるでしょうね。
行政不服審査法に基づく、不作為に関する不服申立てという手もある
かも知れませんが、アレって行政庁に訴えるんじゃなかったかしら。
なんか望みが薄い感じがします。
あと、御岳の噴火と審査法の成立が近いから適応が難しいかも。
行政不服審査法では無理 (スコア:0)
> 行政不服審査法に基づく、不作為に関する不服申立てという手
行政訴訟法や行政不服審査法では無理ですね。
行政訴訟法第三条5項
この法律において「不作為の違法確認の訴え」とは、行政庁が法令に基づく申請に対し、相当の期間内に何らかの処分又は裁決をすべきであるにかかわらず、これをしないことについての違法の確認を求める訴訟をいう。
行政不服審査法第三条
法令に基づき行政庁に対して処分についての申請をした者は、当該申請から相当の期間が経過したにもかかわらず、行政庁の不作為(法令に基づく申請に対して何らの処分をもしないことをいう。以下同じ。)がある場合には、次条の定めるところにより、当該不作為についての審査請求をすることができる。
今回の件は「申請」に対する不作為ではありませんから。
Re:行政不服審査法では無理 (スコア:1)
ご指摘、ありがとうございます。
なるほど、「申請」が対象なんですね。やはり、選択肢は賠償請求しかないようで。
Re: (スコア:0)
刑事告発して、火山学者と気象庁職員と県庁職員を投獄して溜飲を下げる。
業務上過失致死あたりで
#賠償金請求よりはるかに日本的だとは思う。
Re:金が欲しい金が欲しい金が欲しい (スコア:1)
イタリアで部分的にそれに似たような訴訟がおこなわれたことがあったなあ。
イタリアでの火山予知失敗による過失致死判決、逆転無罪 [science.srad.jp]
Re: (スコア:0)
日本の場合、告発して代用監獄に投獄できれば
社会的に抹殺することが完了するので裁判を待つ必要はありません。
#無罪判決でも信用回復なんてありませんから。
Re: (スコア:0)
つ 村木厚子
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E6%9C%A8%E5%8E%9A%E5%AD%90 [wikipedia.org]
公務員の場合は、確証がないときは、判決でるまで休職扱いになることもある
もちろん、役所が内部犯罪みつけてすぐに懲戒免職することもある
http://www.saitama-np.co.jp/news/2017/01/13/05.html [saitama-np.co.jp]
Re: (スコア:0)
それとはまたちょっと違うくない?
国の責任部分に関しては近いものがあるかもしれないけど、県の責任部分に関しては、観測装置が壊れてたのに放置してたわけだし。
やることやったうえで予知は難しいのは仕方ない。でも装置故障の放置は全然違う話だと思うんだけどねぇ。
仮に結果が同じだったとしても、やはりよろしくはない。
Re:金が欲しい金が欲しい金が欲しい (スコア:1)
告発したところで、警察や検察庁が不起訴にするのは目に見えていますので、溜飲は下がりません。
結局、噴火警戒レベルを2に引き上げなかったことが違法だったかどうかの判断を必ず為すよう公権力に迫るには、民事訴訟以外の方法はありません。
Re: (スコア:0)
対象の残りの人生を破壊できるのであれば不起訴でも十分溜飲は下がると思いつつ。
#日本ならでは法廷戦術(必ずしも法廷まで持ちあげなくてもよかったり)はありそうで。
Re:金が欲しい金が欲しい金が欲しい (スコア:1)
投獄までおよそ行く訳がないんだってば
Re: (スコア:0)
ざっと根拠法読んだけど、無手じゃまずいけど、とりあえずやってればいいんじゃないの的な
法文なんだけど。しかも悲しいくらいに自治体が負担する費用に関する規定がある。
つまり自治体は税収につながらないことには金を出したくない、出せない雰囲気がまんまんだし、
俺も登山客の行楽のために余計に税金払うのはごめんだ。
火山学者はこの法に基づいてメシ食ってる御用学者と考えられるので、全力で国と自分たちを擁護するだろうから、
憲法まで引っ張らないと、一矢報いることはできないんじゃないか。
っていうか、活火山と生活圏がかぶってるケースに注力すべきで、活火山への物見遊山は原則禁止か、
自己責任でいいんじゃないか。
Re: (スコア:0)
活火山を監視するモニタリングの予算を削ってる政府を訴えるでいいんじゃないの?
ちゃんと監視してれば噴火リスクは予想できたはずだ。
Re: (スコア:0)
どこにどれだけ予算を回すかは、選挙で選ばれた政治家が主として統制する内閣が起案し、選挙で選ばれた議員が国会で修正・決定した「統治行為」=許容されるべき犠牲。
常識的に訴訟は却下です。
Re: (スコア:0)
あなたがお金にしか関心がないから、そう聞こえるんでしょう。
Re: (スコア:0)
お金で解決することを求めた時点で説得力がないなぁ。
Re:金が欲しい金が欲しい金が欲しい (スコア:1)
刑事事件としてではなく民事訴訟として訴えるのなら
その結果は金以外の何物でもないですよ。
あらゆる事を金に換算して手打ちをするのが民事裁判ですから
本当に金目的なのかは、いまいち見えてこないんじゃないかなー
Re: (スコア:0)
金が全てではない?金なんですよ!
あなた方が相手に一矢報い、意気地を見せ付ける方法は!
奪われたものと、踏みにじられた尊厳にふさわしい対価を勝ち取ることだけなんだッ!!
それ以外にないんだッ!!!!
Re: (スコア:0)
ネタ元を書いといたほうが親切なんでない?
# リーガル・ハイ [wikipedia.org](の古美門の台詞)だよね?
Re: (スコア:0)
民事訴訟ってお金取るしかできないのよ。
極端な話、オレに謝れという判決を出してもらうことはできない。
精神的苦痛の代償を(お金で)払ってもらうことはできるけど。
#世の中カネじゃないと思ってる人は裁判なんて関わらないほうがいいです
##とりあえず国からカネとって自分で噴火予測するってのはないわけじゃないが
Re: (スコア:0)
じゃ、君が仮に誰かの過失や不作為によって被害者・遺族になったとして、君は何もせずに受け入れるわけか。
損害賠償請求するのは金に汚いからやるべきではないんだろ?
Re: (スコア:0)
そもそもの話として、金が欲しくて何がいけないんだ?
示談や賠償みたいに相手から金が取れる!となれば、「被害者(遺族)なんだから何やってもいいだろう」という感覚に陥りますし
「とにかく取れるだけ搾り取ってやる」となる人がほとんどですよ