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嫌なものは嫌なんだよましてや高濃度の牛乳を基準値以下の牛乳に混ぜて出荷したみたいな前科があるしハイそうですかとはならない
これがまっとうな安全対策とされてしまうのがねぇ
水俣で最初に取られた対策が沖までパイプのばして廃液を薄めることだったんだよなおかげで被害が広域化しかも周辺地域では騒いでいるのはカネ目当て、左翼が騒いでるという最近もよく聞くデマが流されていたので偏見が強くて被害が表面化するのに時間がかかり症状が出ると地域にいられなくなりおかげで被害が深刻化、全国化した水俣病訴訟が全国化し、政府が何度も打ち止め宣言したのに新患者が発掘され続けたのはこれが原因症状がきつくて仕事が続かず貧困に苦しんでも郷里の親族の立場考えて名乗りでない患者もいる
で、水銀と牛乳は同じものなの?
「食品製造ラインに誤って洗剤が大量混入しました。希釈して出荷しました。国の安全基準も社内安全基準も満たしています。健康に害はありません」
国の出荷基準満たしてるならまったく問題はない。感情論だけで問題提起している。確かにそうかもしれないけど、これは安全対策がまっとうだとは思えないよね。それと同じ。
#これも「まっとう」と言われたらそれまでだw
まごうことなく「まっとう」だな。
つうか出荷基準を満たしてるのが安全じゃないってのなら一体何を安全というのかね?ゼロ安全主義を貫くなら選択肢は「死」の1つしかなくなるんだが。
例えばコメには水銀もヒ素も当然入ってるんだが(動けないから毒で食性動物を減らそうとするんだな)、君の例えが「まっとう」であれば「世界中にあるすべてのコメ」は食べられなくなっちゃうね。
「また洗剤混入しちゃいました。でもまた希釈したから安全です」希釈すれば安全かもしれないけど、希釈することは安全対策じゃないからこうなっちゃう。
カップ麺にゴキブリ入ってて大騒ぎしてたよね。油で揚げてりゃ衛生上も問題ないでしょw
虫混入もそうだけど、それは意図せず混入するような状況であることが問題意図的に調整したケースとは比較できない
ここにあるコップになみなみと入った小便がある。君はこの小便を飲むことができるか?そういう性癖があるかもしれないが、それは例外としておく。
普通は飲めないよね。それならばドラム缶に入った飲料水、これにこのコップの小便を混ぜて薄めることにしよう。君はこのドラム缶に入った水を飲料水として飲めるか?
今度は飲めるかもしれないが、気持ちよく飲めるか?しかもそれを買って飲めるかって。
コップに入った小便も、ドラム缶で薄めた小便水も、どちらを飲んでも健康には害はないんだよな。
数年前、松坂のイオン系スーパーで、水タンクから死後一か月の男性の遺体が見つかった事件があった。その一か月間、スーパーの利用者は死体入りの水タンクの水を飲んだり使ったりしていたわけだが、君は水タンクは大きくて薄められているから何ら問題はないと思えるのかね?スーパーの事件は事故だが、放射能入り牛乳の件は意図的な仕業だよ。
いま、関東地方で雨が降っている。この雨には小便から発生した水蒸気が含まれている。その小便入りの雨がダムに溜まり飲料水になる。
という話ですね。
当然。
> それならばドラム缶に入った飲料水、これにこのコップの小便を混ぜて薄めることにしよう。> 君はこのドラム缶に入った水を飲料水として飲めるか?
飲める。
> 今度は飲めるかもしれないが、気持ちよく飲めるか?> しかもそれを買って飲めるかって。
安全なら別にどうでも同じ。水は買わないけど、コーラの原料なら、そのコーラは買って飲める。
> その一か月間、スーパーの利用者は死体入りの水タンクの水を飲んだり使ったりしていたわけだが、君は水タンクは大きくて薄められているから何ら問題はないと思えるのかね?
十分に薄められているなら何ら問題ないと思える。
そうじゃない人は知能が足りない。
普通に飲んでると思いますけど。貯水池に狐や狸や鳥類、昆虫などの生物もいますし、基準値以内でしたら問題ないでしょう。塩素とかも入れるんでしょうし。
根本的な対策になってない。所詮基準値をクリアするためのごまかしでしかない。まっとうな対策ではないよ。まっとな対策ではあるだろうけど。
ごまかしじゃないでしょ。クリアするための正しい対策。
そのとおり。「クリアするための」対策。安全対策とは違う
放射線に関しては
放射性物質の濃度を下げる = 安全
ですよ。基準値以下に濃度が下がっても安全でない理由は何かありますか?
感情以外で何の問題があるの?「まっとうでないからまっとうでない」は感情論だよ
具体的に根本的な対策とは何
基準値を超えた牛乳は捨て、東京電力に損害賠償してもらう。基準値を超えない牛乳はそのまま出荷する。これが正しいやり方。
基準値を超えていない牛乳に危ない牛乳を混ぜて希薄することは、商品価値を下げることになる。だがしかし、それは出荷時に消費者には秘密にしておいて商品価値を高く見せていたことが大問題。
そうやって作ったものだ、基準値以内だと銘打って出荷していれば何ら問題はない。
地球上から放射能物質をなくすことじゃないのー(鼻ほじー
「基準値を超えない牛乳」と「基準値を超えていたが希釈して基準値内に収めた牛乳」ではどこが違いますか?あなたの感情的な反応以外に。
基準値超えのものを安全に使えるようにするための方法であって、「安全対策」ではないでしょ安全対策なら破棄や最初から生産、流通させないことだろう
安全に使えるようにする方法が安全対策ではないのか。ちょっと自分の日本語力に自信がなくなってきた。
基準値以下でも放射能は放射能だと騒ぎ続けるこのツリーを見てると、放射能汚染が実害でなく「ケガレ」の問題であることがよくわかりますね。なんかホメオパシー的な思想になってきてる。
1000発入りのリボルバーに1発実弾を込めてロシアンルーレットをしているところに、基準値をクリアしたからって、込める実弾を2発に増やすのは単純に嫌だけどな。自分が死ぬ確率は低ければ低いほどいいわけで、基準値を超えない範囲で死ぬ確率を高くしてもいいとか思うのはアホだろ。
そう考えるといくら安全だからと言っても避けない理由はないんだよ。本当に安全だと思うのなら、避ける人がいる分、積極的に福島産の農林水産物を買えばいいじゃない。人に勧めるもんじゃない。
これは違うと思う。そーだなー、山で遭難する。手元には、死ぬほど辛いクリームが一つだけ入ったパーティ用のクリームサンドクッキーしか食料が残ってない。
と、思っていたら隣の奴が枚数が半分ぐらい減った同じクッキーを持っていた。激辛クリームの当たりはまだ残っているという。
隣の奴のクッキーも合わせれば残された食料は1.5倍にはなるが激辛クリームの確率は確実に上がる。
死ぬほど辛いクリームだが本当に死ぬわけじゃない。さあどうする
という話だと思う。
> 本当に安全だと思うのなら、避ける人がいる分、積極的に福島産の農林水産物を買えばいいじゃない。良くこういうこと言う人がいるが、「避ける人がいる分」と「積極気に買う」の間がつながってないよね。
別に気にしない俺は「避けない」けど「わざわざ積極的に買う」ってのは全然別だよね。なんでそんな手間を俺がとらなきゃいかんの?
逆に「それを別だと思わない非論理的な人」が文句言うてるのかな…と言う気分ほんとケガレ思考だと思うよ。
# 「避ける人が居るため安くなるので、気にしない人はそれを安く買えてお得じゃん」ならわかるんだが。# ただ実際のとこ、特に安くはなってないよな…
拳銃の玉はあたれば死ぬけど、放射線は違いますよ。たとえが全くデタラメです。(事故からおよそ6年なのに、いまだに放射線も被曝も 理解せずにアホな事を言う人は絶えませんね) 体内では常に自然放射線による数千発のベータ線を食らってる(当然、これでは死ねません)わけですが、それに事故由来がせいぜい数発増えるだけです。それに加え、外部からもガンマ線やミュー粒子を常に食らっています。規制値未満の食品を食ったところで、実際には何も変わりません。
その様な心配をするくらいなら飲酒を避けたり、適度な運動をするなどしたほうがよっぽど死ぬ確率を下げられますよ。
「そう考えると」ね。コップの小便にたとえたり、銃弾にたとえたり、不快なものにたとえて「不快なものは不快だから不快」と説いたところでフィーリングの押し付け合いにしかならないでしょ。ロジックなし、嫌いだから嫌い、だからケガレ思想だって話なんでしょ。
> 積極的に福島産の農林水産物を買えばいいじゃない。> 人に勧めるもんじゃない。
…えーっと、これは推敲ミスか何か?
>「嫌なものは嫌なんだよ」
実際その通り。原発賛成派は「論理的理由もなく」事故が起こらないと思ってる。それが間違っていたことが、福島原発で証明されてしまったにもかかわらず。
まずは事故が起こらないことを証明しなければいけないことを「原発賛成派」は全く理解さえしてない。
原発反対派は、昔から、「嫌なことは嫌だ」ということに論理的反対が出来ない以上、原発は稼働できないことを言っているのだが。
福島原発前は、「嫌なことは嫌だ」というのを「非論理的」として切り捨てていましたが、、
事故が起こってしまった以上、「事故は起こる」ことを前提として話し合わなければいけないことを、原発賛成派が理解できないこと自体、原発反対派の論拠の一つですね。
嫌なものは嫌なんだ、という意見はどんなに話し合っても翻意することは無いんでしょ?それなのに話し合いで解決するの?初めから結論ありきで歩み寄りなんかする気も無いくせに。
つまり、あなたは未開民族なんですよ
何が
まずは事故が起こらないことを証明しなければいけない
だよ、悪魔の証明か?だいたい「原発安全神話」なんぞお前ら不潔で血の穢れた薄汚い劣等種たるド文系が勝手に作って崇めてた土人めいたカーゴカルトだろ。石炭焚きのボイラで一番でかいのでも熱出力が百数十万kWほどなのに、原子炉なんてな熱出力が2百万kWを超える巨大なボイラなんだぞ。絶対安全な訳あるか。危ないに決まってんだろそんなもん。
「欲しいものは欲しい」「作りたいものは作りたい」
いいんじゃない、何食べるかなんて自由だから。私は特に気にしないが。
##ちなみに化学物質や細菌などの方が遥かに検出が難しいからこちらの方が嫌
気にする人にとっては外食できなくなるよね。レストランや居酒屋で出されるとわからないしね。
海外じゃ「日本産」というだけで敬遠されることも少なくない。日本産全てが汚染されてるわけではないのにね。
> 日本産全てが汚染されてるわけではないのにね。
そうなんだよね。最近、国産としか書いていないものは敬遠しているんだよね。県名まで書いていないと意味がない。
牛乳は混ぜて出荷がデフォ、他の基準値もそうやってクリアしてる。
だよね出荷制限が解除されようがされまいがイシガレイが嫌いなのに変わりはないんだよねだから強引に食べさせようとすな!
そんなあなたに 母「好き嫌い言ってないで、とっとと食べな!」
# うちの子と同じ駄々をここで見るとは(笑
そもそも高濃度の牛乳を混ぜて出荷したってのがデマだからなぁ。デマを根拠に主張されても・・・
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
解除されても同じ (スコア:1)
嫌なものは嫌なんだよ
ましてや高濃度の牛乳を基準値以下の牛乳に混ぜて出荷したみたいな前科があるし
ハイそうですかとはならない
Re:解除されても同じ (スコア:2, すばらしい洞察)
まっとうな安全対策をとってるわけですけど。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
これがまっとうな安全対策とされてしまうのがねぇ
Re: (スコア:0)
どんな思考ロジックだと、まっとではない部分が出てくるんだろうか。
Re:解除されても同じ (スコア:1)
水俣で最初に取られた対策が沖までパイプのばして廃液を薄めることだったんだよな
おかげで被害が広域化
しかも周辺地域では騒いでいるのはカネ目当て、左翼が騒いでるという最近もよく聞くデマが流されていたので
偏見が強くて被害が表面化するのに時間がかかり
症状が出ると地域にいられなくなり
おかげで被害が深刻化、全国化した
水俣病訴訟が全国化し、政府が何度も打ち止め宣言したのに新患者が発掘され続けたのはこれが原因
症状がきつくて仕事が続かず貧困に苦しんでも郷里の親族の立場考えて名乗りでない患者もいる
Re:解除されても同じ (スコア:1)
原発事故で放出された放射性同位元素はその由来が原発というだけで、
それが放出する放射線そのものは自然にあるものと実質的に変わらない。
そして、今、普通に流通している食品を食べている限り事故前から
浴びていてた(これからも浴びる)自然からの放射線被曝の方が多い。
水銀だって人が原因で広がったものでも自然に存在していた量に比べて
少なければ何の問題もない。(そのために今も測定してるわけですが)
偏見(科学的に間違った認識、理解)に基づくこじつけだね。
Re: (スコア:0)
で、水銀と牛乳は同じものなの?
Re:解除されても同じ (スコア:1)
「食品製造ラインに誤って洗剤が大量混入しました。希釈して出荷しました。国の安全基準も社内安全基準も満たしています。健康に害はありません」
国の出荷基準満たしてるならまったく問題はない。感情論だけで問題提起している。
確かにそうかもしれないけど、これは安全対策がまっとうだとは思えないよね。それと同じ。
#これも「まっとう」と言われたらそれまでだw
Re: (スコア:0)
まごうことなく「まっとう」だな。
つうか出荷基準を満たしてるのが安全じゃないってのなら一体何を安全というのかね?
ゼロ安全主義を貫くなら選択肢は「死」の1つしかなくなるんだが。
例えばコメには水銀もヒ素も当然入ってるんだが(動けないから毒で食性動物を減らそうとするんだな)、
君の例えが「まっとう」であれば「世界中にあるすべてのコメ」は食べられなくなっちゃうね。
Re: (スコア:0)
「また洗剤混入しちゃいました。でもまた希釈したから安全です」
希釈すれば安全かもしれないけど、希釈することは安全対策じゃないからこうなっちゃう。
Re: (スコア:0)
カップ麺にゴキブリ入ってて大騒ぎしてたよね。
油で揚げてりゃ衛生上も問題ないでしょw
Re: (スコア:0)
虫混入もそうだけど、それは意図せず混入するような状況であることが問題
意図的に調整したケースとは比較できない
Re: (スコア:0)
> #これも「まっとう」と言われたらそれまでだw
これが「まっとうでない」と感じるのが理解できません。
この対応がまっとうでないとするならば、
「不具合が発生したので、バグを修正しました。再テストを行ない修正されたことが確認できたので、問題ありません」
ってのは、許されないってことでいいのかな?
不具合が発生するような開発を行なうことはあってはならないので、バグ修正で開発の誤りを正すなどという対応は「まっとうではない」わけですかね。
あなたの空想上は実現可能なのかもしれませんが、現実では通用しませんよ。
Re:解除されても同じ (スコア:1)
ここにあるコップになみなみと入った小便がある。
君はこの小便を飲むことができるか?
そういう性癖があるかもしれないが、それは例外としておく。
普通は飲めないよね。
それならばドラム缶に入った飲料水、これにこのコップの小便を混ぜて薄めることにしよう。
君はこのドラム缶に入った水を飲料水として飲めるか?
今度は飲めるかもしれないが、気持ちよく飲めるか?
しかもそれを買って飲めるかって。
コップに入った小便も、ドラム缶で薄めた小便水も、どちらを飲んでも健康には害はないんだよな。
数年前、松坂のイオン系スーパーで、水タンクから死後一か月の男性の遺体が見つかった事件があった。
その一か月間、スーパーの利用者は死体入りの水タンクの水を飲んだり使ったりしていたわけだが、君は水タンクは大きくて薄められているから何ら問題はないと思えるのかね?
スーパーの事件は事故だが、放射能入り牛乳の件は意図的な仕業だよ。
Re:解除されても同じ (スコア:1)
いま、関東地方で雨が降っている。
この雨には小便から発生した水蒸気が含まれている。
その小便入りの雨がダムに溜まり飲料水になる。
という話ですね。
Re:解除されても同じ (スコア:1)
当然。
> それならばドラム缶に入った飲料水、これにこのコップの小便を混ぜて薄めることにしよう。
> 君はこのドラム缶に入った水を飲料水として飲めるか?
飲める。
> 今度は飲めるかもしれないが、気持ちよく飲めるか?
> しかもそれを買って飲めるかって。
安全なら別にどうでも同じ。
水は買わないけど、コーラの原料なら、そのコーラは買って飲める。
> その一か月間、スーパーの利用者は死体入りの水タンクの水を飲んだり使ったりしていたわけだが、君は水タンクは大きくて薄められているから何ら問題はないと思えるのかね?
十分に薄められているなら何ら問題ないと思える。
そうじゃない人は知能が足りない。
Re: (スコア:0)
普通に飲んでると思いますけど。
貯水池に狐や狸や鳥類、昆虫などの生物もいますし、
基準値以内でしたら問題ないでしょう。
塩素とかも入れるんでしょうし。
Re: (スコア:0)
根本的な対策になってない。
所詮基準値をクリアするためのごまかしでしかない。
まっとうな対策ではないよ。まっとな対策ではあるだろうけど。
Re: (スコア:0)
ごまかしじゃないでしょ。
クリアするための正しい対策。
Re: (スコア:0)
そのとおり。「クリアするための」対策。安全対策とは違う
Re:解除されても同じ (スコア:1)
放射線に関しては
放射性物質の濃度を下げる = 安全
ですよ。
基準値以下に濃度が下がっても安全でない理由は何かありますか?
Re: (スコア:0)
感情以外で何の問題があるの?
「まっとうでないからまっとうでない」は感情論だよ
Re: (スコア:0)
具体的に根本的な対策とは何
Re:解除されても同じ (スコア:1)
基準値を超えた牛乳は捨て、東京電力に損害賠償してもらう。
基準値を超えない牛乳はそのまま出荷する。
これが正しいやり方。
基準値を超えていない牛乳に危ない牛乳を混ぜて希薄することは、商品価値を下げることになる。
だがしかし、それは出荷時に消費者には秘密にしておいて商品価値を高く見せていたことが大問題。
そうやって作ったものだ、基準値以内だと銘打って出荷していれば何ら問題はない。
Re: (スコア:0)
地球上から放射能物質をなくすことじゃないのー(鼻ほじー
Re: (スコア:0)
「基準値を超えない牛乳」と「基準値を超えていたが希釈して基準値内に収めた牛乳」ではどこが違いますか?
あなたの感情的な反応以外に。
Re: (スコア:0)
基準値超えのものを安全に使えるようにするための方法であって、「安全対策」ではないでしょ
安全対策なら破棄や最初から生産、流通させないことだろう
Re: (スコア:0)
安全に使えるようにする方法が安全対策ではないのか。
ちょっと自分の日本語力に自信がなくなってきた。
Re: (スコア:0)
基準値以下でも放射能は放射能だと騒ぎ続けるこのツリーを見てると、
放射能汚染が実害でなく「ケガレ」の問題であることがよくわかりますね。
なんかホメオパシー的な思想になってきてる。
Re: (スコア:0)
1000発入りのリボルバーに1発実弾を込めてロシアンルーレットをしているところに、基準値をクリアしたからって、込める実弾を2発に増やすのは単純に嫌だけどな。
自分が死ぬ確率は低ければ低いほどいいわけで、基準値を超えない範囲で死ぬ確率を高くしてもいいとか思うのはアホだろ。
そう考えるといくら安全だからと言っても避けない理由はないんだよ。
本当に安全だと思うのなら、避ける人がいる分、積極的に福島産の農林水産物を買えばいいじゃない。
人に勧めるもんじゃない。
Re: (スコア:0)
これは違うと思う。
そーだなー、山で遭難する。
手元には、死ぬほど辛いクリームが一つだけ入った
パーティ用のクリームサンドクッキーしか食料が残ってない。
と、思っていたら隣の奴が枚数が半分ぐらい減った同じクッキーを持っていた。
激辛クリームの当たりはまだ残っているという。
隣の奴のクッキーも合わせれば残された食料は1.5倍にはなるが
激辛クリームの確率は確実に上がる。
死ぬほど辛いクリームだが本当に死ぬわけじゃない。さあどうする
という話だと思う。
Re: (スコア:0)
> 本当に安全だと思うのなら、避ける人がいる分、積極的に福島産の農林水産物を買えばいいじゃない。
良くこういうこと言う人がいるが、
「避ける人がいる分」と「積極気に買う」の間がつながってないよね。
別に気にしない俺は「避けない」けど「わざわざ積極的に買う」ってのは全然別だよね。
なんでそんな手間を俺がとらなきゃいかんの?
逆に「それを別だと思わない非論理的な人」が文句言うてるのかな…と言う気分
ほんとケガレ思考だと思うよ。
# 「避ける人が居るため安くなるので、気にしない人はそれを安く買えてお得じゃん」ならわかるんだが。
# ただ実際のとこ、特に安くはなってないよな…
Re: (スコア:0)
拳銃の玉はあたれば死ぬけど、放射線は違いますよ。
たとえが全くデタラメです。
(事故からおよそ6年なのに、いまだに放射線も被曝も
理解せずにアホな事を言う人は絶えませんね)
体内では常に自然放射線による数千発のベータ線を食らってる
(当然、これでは死ねません)わけですが、それに事故由来が
せいぜい数発増えるだけです。
それに加え、外部からもガンマ線やミュー粒子を常に食らっています。
規制値未満の食品を食ったところで、実際には何も変わりません。
その様な心配をするくらいなら飲酒を避けたり、適度な運動を
するなどしたほうがよっぽど死ぬ確率を下げられますよ。
Re: (スコア:0)
「そう考えると」ね。
コップの小便にたとえたり、銃弾にたとえたり、
不快なものにたとえて「不快なものは不快だから不快」と説いたところで
フィーリングの押し付け合いにしかならないでしょ。
ロジックなし、嫌いだから嫌い、だからケガレ思想だって話なんでしょ。
> 積極的に福島産の農林水産物を買えばいいじゃない。
> 人に勧めるもんじゃない。
…えーっと、これは推敲ミスか何か?
Re: (スコア:0)
こういう人たちが福島から避難してきた子をいじめたりするんでしょうね。
Re:解除されても同じ (スコア:1)
>「嫌なものは嫌なんだよ」
実際その通り。原発賛成派は「論理的理由もなく」事故が起こらないと思ってる。
それが間違っていたことが、福島原発で証明されてしまったにもかかわらず。
まずは事故が起こらないことを証明しなければいけないことを「原発賛成派」は全く理解さえしてない。
原発反対派は、昔から、「嫌なことは嫌だ」ということに論理的反対が出来ない以上、原発は稼働できないことを言っているのだが。
福島原発前は、「嫌なことは嫌だ」というのを「非論理的」として切り捨てていましたが、、
事故が起こってしまった以上、「事故は起こる」ことを前提として話し合わなければいけないことを、原発賛成派が理解できないこと自体、原発反対派の論拠の一つですね。
Re: (スコア:0)
嫌なものは嫌なんだ、という意見はどんなに話し合っても翻意することは無いんでしょ?
それなのに話し合いで解決するの?初めから結論ありきで歩み寄りなんかする気も無いくせに。
Re: (スコア:0)
つまり、あなたは未開民族なんですよ
ハハッワロス (スコア:0)
何が
だよ、悪魔の証明か?だいたい「原発安全神話」なんぞお前ら不潔で血の穢れた薄汚い劣等種たるド文系が勝手に作って崇めてた土人めいたカーゴカルトだろ。
石炭焚きのボイラで一番でかいのでも熱出力が百数十万kWほどなのに、原子炉なんてな熱出力が2百万kWを超える巨大なボイラなんだぞ。絶対安全な訳あるか。危ないに決まってんだろそんなもん。
Re: (スコア:0)
「欲しいものは欲しい」「作りたいものは作りたい」
Re: (スコア:0)
いいんじゃない、何食べるかなんて自由だから。
私は特に気にしないが。
##ちなみに化学物質や細菌などの方が遥かに検出が難しいからこちらの方が嫌
Re: (スコア:0)
気にする人にとっては外食できなくなるよね。
レストランや居酒屋で出されるとわからないしね。
海外じゃ「日本産」というだけで敬遠されることも少なくない。
日本産全てが汚染されてるわけではないのにね。
Re: (スコア:0)
> 日本産全てが汚染されてるわけではないのにね。
そうなんだよね。
最近、国産としか書いていないものは敬遠しているんだよね。
県名まで書いていないと意味がない。
Re: (スコア:0, 興味深い)
牛乳は混ぜて出荷がデフォ、他の基準値もそうやってクリアしてる。
Re: (スコア:0)
だよね
出荷制限が解除されようがされまいが
イシガレイが嫌いなのに変わりはないんだよね
だから強引に食べさせようとすな!
そんなあなたに
母「好き嫌い言ってないで、とっとと食べな!」
# うちの子と同じ駄々をここで見るとは(笑
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そもそも高濃度の牛乳を混ぜて出荷したってのがデマだからなぁ。
デマを根拠に主張されても・・・