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C-2をいろんなバリエーション作って自衛隊だけで消化できるようにするんだよ(ﾟ∀ﾟ) !
そうだ、ガンシッ(殴られ
# 自衛隊に攻撃機というものは存在しない、いいね?
CC-2輸送機ですか？C-2を輸送するための輸送機。
スペック見ると高速長航続小型輸送機ということで、自衛隊でも積む荷物も限られる(10式戦車はそのままじゃ無理らしい)というええ?2016年に配備されるのに主力戦車をそのまま運べないって、それって何?って話ですよ。
もう諦めてその高速性と航続距離を活かして航空爆雷満載の対潜哨戒機にするなり爆装して爆撃機にするなりしてほしいよね。
>積む荷物も限られる(10式戦車はそのままじゃ無理らしい)という>ええ?2016年に配備されるのに主力戦車をそのまま運べないって、>それって何?って話ですよ。
なんでも運べれば良いわけじゃないんですよ…C-5で頑張って戦車2両。アメリカですらM1を航空機で展開なんて殆どしません。船舶で数十両一気に運びます。
コストを掛けてペイロードを増やしてもそれこそアホかって話ですよ。C-2は安価な開発費、手堅い設計、結構性能良いと、素直に褒めるはなしでしょ。A400Mなんか大変そうだし
とにかく
自軍の戦力を 制限無く できるだけ早く 目的地に運ぶ手段
これは否定できないと思うんだけど、それがいろんな事情で出来ないのは仕方ない。逆にできるのは米帝様だけっつーのがね。
そうだ、今からでも遅くは無いよ(ﾟ∀ﾟ) ! C-5を買えばいいんじゃね!? (殴られ
費用対効果を考えないと。C-5買う金で10式、10台は買えるんだから、C-5が着陸できる空港全部に10式配備できるよ。戦車二台積んだC-5が着陸できる空港って、那覇空港、福岡空港、関空、伊丹、セントレア、羽田、成田、茨城、千歳ぐらいじゃね？
あとC-2を大型化すると、最大の特徴である高速巡行ができなくなると思うよ。
日本の国防ドクトリンにおいて、戦車を空輸する戦場がどこにあるんですかね…
お、沖縄……？
> 日本の国防ドクトリンにおいて、戦車を空輸する戦場がどこにあるんですかね…
例えば、朝鮮半島例えば、中国大陸
# うそぴょーん
日永村の村民制圧
#「馬鹿が戦車でやってくる」より
自走掘削機とか海洋探査船とかを積んで国際救助に使う。#2号だし
沖縄に戦車配備しても単なる的以外の何物でもないよなあ…
そんな予算が有るならフリゲート艦を1隻でも増やした方がマシだろう。
１機で充分と言われそうだ。
どこに運ぶにしても航空機で1両ずつチマチマ運ぶよりRo-Roが可能な輸送船で一気に運ぶ方が絶対に速いですよ。航空機じゃ戦車本体を運ぶだけで限界なので弾薬や燃料、予備装甲とか持って行けませんし。戦闘で損傷する事を考慮して戦車回収車まで運ぶことを考えたらもう航空機はナンセンスとしか言いようが無いです。
そういうことするのはロシアですからね飛行機に積んで空中投下
それって何?って話ですよ。
陸自「お前がうちにあわせろ」空自「おまえがうちにあわせろ」
＞もう諦めてその高速性と航続距離を活かして航空爆雷満載の対潜哨戒機にするなり近場の事務所からバール持って殴りに来る様な事をさらりと。P-1もまあアレでは有るけど、身内で潰し合いになるのはもっとアレだ。
P-1で見つけてC-2(対潜仕様)で叩くというあれですよ! P-1の4倍近いペイロード持ってるからきっと長時間敵潜を追い回すことができたり、それこそ短魚雷をMLRSのように海にバラ撒くようなー(殴られ
# …もう…SH-60で…いいかな(えー
P-1(対潜仕様)とかボーイング737-800ERX(対潜仕様)ではだめなんでしょうか……
10式量産して運用する金がないから、劣化版(まてこら 作ったんでしょ?
戦いは数揃えるところから始まるっていうから、いらないってことにはならないよー
やだなーもー (16式機動戦闘車の写真から目をそらしながら
> 10式戦車はそのままじゃ無理らしい 戦車飛行機で運ぶなんてないよ。何でもかんでも入れた要求仕様は糞への一本道。
同時期に開発・配備されたエアバスのA400Mも主力戦車を積むのは無理なんですが、何と比較して批判されてます？もしかしてC-17とかの使える滑走路が限られるスーパーサイズの輸送機と比べてますか？
ガウとかガルダとかじゃね？
ガウでさえマゼラアタックは積んでなかったよな。
あれ、飛んでられる時間は5分ぐらいだよ。
10式戦車をどこに空輸するつもりだ？日本は海外敵地攻撃に戦車を使わない方針だぞ
静岡や北海道から北九州へ1個中隊即応で送り込めたらいいと思わないかい?(えー
# C-5でも何機必要なんだよorz
いくら修羅の国だからって制圧に1個戦車中隊は必要ないと思う…
# そうじゃない
思わない1個中隊即応で送り込む状況ってどんな状況を想定している？戦車戦ってどういう状況か理解できてる？日本は島国だって理解できてる？
1個中隊即応で送り込む状況ってどんな状況を想定している？戦車戦ってどういう状況か理解できてる？日本は島国だって理解できてる？
すくなくとも広大な大地で隊列組んで主砲をぶっぱなすような戦闘じゃないよ。いつになったら北海道で戦車戦やるんだ露助を倒すんだって考えから抜け出せないんだ
島国だから戦車使うの市街戦しかなかろう(えー
その必要性が予測されるなら、最初から北九州に10式1個中隊を新規に配備した方が多分導入コストも維持コストも安いと思われ。
105mm砲積むズラ。
米露は別にいいけど、中国はその手段を持っているのに
日本は必要ないと断言できる理屈が、EUの輸送機もMBT乗らないからって
せめてミリオタならニワカを納得させる理屈を出してくださいなー
じゃあ、そういうMBT乗せられるような大型機を日本に何機か導入したとして、どう使うんですか？
qemたんは妄想...もとい仮想戦記のファンなので、何機とかけち臭い数じゃなくて数百機導入。それで数百台の10式を中国に送り本土占領ですよ。もちろん、制空権はイージス艦やF-35で楽勝。タイトルは第二次満州事変。興国の進撃。
全国に散らばってる10式や90式を空輸で前線に集中させるんですよ(ﾟ∀ﾟ) !
あのピンポイントバリヤーみたいに(ﾟ∀ﾟ) !
# 輸送力はあって困るもんじゃないのになあー
>それで数百台の10式を中国に送り本土占領ですよ。大陸の戦車戦でその数だとちと心もとない。先手を取ると海上よりは相手が分散する傾向があるから突破するには楽かも知れないが、その後の維持は全くできないよな。
戦車を積んで飛べるような大型航空機が離着陸できる長くて頑丈な滑走路が日本全国に有ると良いですね。
前線って何処だ？国内の海岸線とか思っているのならムダだぞ。その位置では艦船からアウトレンジされるから。上陸した敵戦車の相手？その時は制空権すら無いだろ。ピストン輸送中に落とされないといいね。
世の中には尖閣でオスプレイや水陸両用車が使い道が有るって妄想もあるけどその亜流だね。実現したところで貴重な機材と時間を使って敵の為に暫くすると単なる戦果とカウントされるものを施してやっているだけだ。
どうして戦車が使いたいのなら「敵は必ず北海道の原野か富士の裾野にやってくる」とでも思っていた方が良いのじゃないか。
輸送機が有るなら対空・対艦ミサイルの輸送にでも使った方が未だ使える。まだ機雷敷設とかの方が効率良い。
日本に戦車空輸できるくらいに制空権が抑えられてたらもう終わってるだろ
国内でしか使わない前提のモノをでっかい飛行機（とうぜんでっかい空港が必要）を使ってわざわざ目的地と離れたでっかい空港に降ろしてそこから更に陸送の算段して…。
素直に船で目的地近辺の港に下せばいいだろ。日本国内ならどこでも2日要らないで下せるぞ。なんならそこ海自に頼むのも出来るのだし。
中国は国土の面積が日本と全然違うからね。地べたの面積比で言えば日本よりもMTB密度が少ない。その上、陸続きの国境線がズ～っとある。それに対しての危機感は万里の長城が作られるほどの物ってのはマトモな教育を受けた人間なら知っているだろう。
逆に日本は水際防衛が基本なんでMTBは最優先の移送物資ではない。PAC3やMLRSよりも優先度は下。
県に必ず一つはあるぐらいの空港がやたらめったらある日本だけどやっぱ大型輸送機が非常時とは言え使えるようなのは少ないのか…
何のために空港作ったんだよまったく!(えー
輸送量だと船には勝てないけど、港でないと荷降ろしできないってのならやっぱ強襲揚陸艦みたいなのが欲しくなりますね。いつでもどこでも制海権があるかぎり!!
今の水際防衛が穴がないってのなら即応性はあんまり不要でしょうね。MLRSはともかくPAC3展開するぐらいの時間があるんなら船で十分か _(:3 」∠)_
>自衛隊の継戦能力考えると戦争期間の半分以上が終わってるわけですが空輸でも時間は大して変わらんぞ。空港に集結して離陸待ちだけでも2日じゃ終わらんだろうな。C-5やAn-124クラスで3両しか積めないんだぜ。まさか戦車１両に対して専用輸送機からクルーから常時待機出来るハンガー迄用意するのか？
ま、それ以前になんで戦端が開かれる前に移動させようと思わんのかね。
そんな話も必要も無いと思うんだ。海岸線がほとんど都市部の日本だと、上陸してくる奴らがわざわざ戦車戦の為の環境が整った位置に戦車を配置する理由が無い。ここで頑張っている人みたいに考えなしの陸自指揮官が居て逐次戦車を投入するとしたら、それが来るたびに航空戦力なり海上戦力で潰せばいいだけ。
逐次じゃないよ。予想される前線に素早く戦力を投射する能力は南北に長い日本にとって必要な能力だと言いたいんだけど
みんな現状のままで十分だって考えの人が多いんだよなあ。高速道路で移動もできないのにね。
事前に動かすことを考えないのかって話もさ、そりゃ動かすよ。足りなかったらもっと持ってこなけりゃならないじゃん。間に合うの?北海道とか静岡からって話よ。前線は九州だったり山陰だったり諸島部だったりするよ?
それが来るたびに航空戦力なり海上戦力で潰せばいいだけ。
じゃ世の中から陸軍は不要になってしまいますね _(:3 」∠)_
その場所に人間と火力が居続けることの重要性はもっと理解されてほしいが遠距離からミサイルぶちこめばいいと思ってる人がそこそこいるのは仕方ないか
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逆に考えるんだ (スコア:1)
C-2をいろんなバリエーション作って自衛隊だけで消化できるようにするんだよ(ﾟ∀ﾟ) !
そうだ、ガンシッ(殴られ
# 自衛隊に攻撃機というものは存在しない、いいね?
Re: (スコア:0)
CC-2輸送機ですか？C-2を輸送するための輸送機。
Re:逆に考えるんだ (スコア:1)
スペック見ると高速長航続小型輸送機ということで、自衛隊でも
積む荷物も限られる(10式戦車はそのままじゃ無理らしい)という
ええ?2016年に配備されるのに主力戦車をそのまま運べないって、
それって何?って話ですよ。
もう諦めてその高速性と航続距離を活かして航空爆雷満載の対潜哨戒機にするなり
爆装して爆撃機にするなりしてほしいよね。
Re:逆に考えるんだ (スコア:1)
>積む荷物も限られる(10式戦車はそのままじゃ無理らしい)という
>ええ?2016年に配備されるのに主力戦車をそのまま運べないって、
>それって何?って話ですよ。
なんでも運べれば良いわけじゃないんですよ…
C-5で頑張って戦車2両。アメリカですらM1を航空機で展開なんて殆どしません。
船舶で数十両一気に運びます。
コストを掛けてペイロードを増やしてもそれこそアホかって話ですよ。
C-2は安価な開発費、手堅い設計、結構性能良いと、素直に褒めるはなしでしょ。A400Mなんか大変そうだし
Re:逆に考えるんだ (スコア:1)
とにかく
自軍の戦力を 制限無く できるだけ早く 目的地に運ぶ手段
これは否定できないと思うんだけど、それがいろんな事情で出来ないのは仕方ない。
逆にできるのは米帝様だけっつーのがね。
そうだ、今からでも遅くは無いよ(ﾟ∀ﾟ) ! C-5を買えばいいんじゃね!? (殴られ
Re: (スコア:0)
費用対効果を考えないと。
C-5買う金で10式、10台は買えるんだから、C-5が着陸できる空港全部に10式配備できるよ。
戦車二台積んだC-5が着陸できる空港って、那覇空港、福岡空港、関空、伊丹、セントレア、羽田、成田、茨城、千歳ぐらいじゃね？
あとC-2を大型化すると、最大の特徴である高速巡行ができなくなると思うよ。
Re: (スコア:0)
それは航空機で展開可能なシェリダンとかストライカーとかがちゃんとあったからでしょ
Re: (スコア:0)
日本の国防ドクトリンにおいて、戦車を空輸する戦場がどこにあるんですかね…
Re:逆に考えるんだ (スコア:1)
お、沖縄……？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> 日本の国防ドクトリンにおいて、戦車を空輸する戦場がどこにあるんですかね…
例えば、朝鮮半島
例えば、中国大陸
# うそぴょーん
Re: (スコア:0)
日永村の村民制圧
#「馬鹿が戦車でやってくる」より
Re: (スコア:0)
自走掘削機とか海洋探査船とかを積んで国際救助に使う。
#2号だし
Re: (スコア:0)
そもそも、どこに降りるのよって話で。
いざそうなったら、おおすみ型強襲揚陸艦（輸送艦）で一気に運ぶ方が現実的でしょ。
Re: (スコア:0)
沖縄に戦車配備しても単なる的以外の何物でもないよなあ…
そんな予算が有るならフリゲート艦を1隻でも増やした方がマシだろう。
Re: (スコア:0)
１機で充分と言われそうだ。
Re: (スコア:0)
どこに運ぶにしても航空機で1両ずつチマチマ運ぶよりRo-Roが可能な輸送船で一気に運ぶ方が絶対に速いですよ。
航空機じゃ戦車本体を運ぶだけで限界なので弾薬や燃料、予備装甲とか持って行けませんし。
戦闘で損傷する事を考慮して戦車回収車まで運ぶことを考えたらもう航空機はナンセンスとしか言いようが無いです。
Re: (スコア:0)
そういうことするのはロシアですからね
飛行機に積んで空中投下
Re: (スコア:0)
それって何?って話ですよ。
陸自「お前がうちにあわせろ」
空自「おまえがうちにあわせろ」
Re: (スコア:0)
＞もう諦めてその高速性と航続距離を活かして航空爆雷満載の対潜哨戒機にするなり
近場の事務所からバール持って殴りに来る様な事をさらりと。
P-1もまあアレでは有るけど、身内で潰し合いになるのはもっとアレだ。
Re:逆に考えるんだ (スコア:1)
P-1で見つけてC-2(対潜仕様)で叩くというあれですよ! P-1の4倍近いペイロード持ってるから
きっと長時間敵潜を追い回すことができたり、それこそ短魚雷をMLRSのように海にバラ撒くようなー(殴られ
# …もう…SH-60で…いいかな(えー
Re:逆に考えるんだ (スコア:2)
P-1(対潜仕様)とかボーイング737-800ERX(対潜仕様)ではだめなんでしょうか……
Re: (スコア:0)
Re:逆に考えるんだ (スコア:1)
10式量産して運用する金がないから、劣化版(まてこら 作ったんでしょ?
戦いは数揃えるところから始まるっていうから、いらないってことにはならないよー
やだなーもー (16式機動戦闘車の写真から目をそらしながら
Re: (スコア:0)
16式はC-130に載らない→だから16式載せられるC-2が必要
これで陸も空もWin-Win
Re: (スコア:0)
> 10式戦車はそのままじゃ無理らしい
戦車飛行機で運ぶなんてないよ。
何でもかんでも入れた要求仕様は糞への一本道。
Re: (スコア:0)
同時期に開発・配備されたエアバスのA400Mも主力戦車を積むのは無理なんですが、何と比較して批判されてます？
もしかしてC-17とかの使える滑走路が限られるスーパーサイズの輸送機と比べてますか？
Re: (スコア:0)
ガウとかガルダとかじゃね？
Re: (スコア:0)
ガウでさえマゼラアタックは積んでなかったよな。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
あれ、飛んでられる時間は5分ぐらいだよ。
Re: (スコア:0)
10式戦車をどこに空輸するつもりだ？
日本は海外敵地攻撃に戦車を使わない方針だぞ
Re:逆に考えるんだ (スコア:1)
静岡や北海道から北九州へ1個中隊即応で送り込めたらいいと思わないかい?(えー
# C-5でも何機必要なんだよorz
Re:逆に考えるんだ (スコア:1)
いくら修羅の国だからって制圧に1個戦車中隊は必要ないと思う…
# そうじゃない
RYZEN始めました
Re: (スコア:0)
思わない
1個中隊即応で送り込む状況ってどんな状況を想定している？
戦車戦ってどういう状況か理解できてる？
日本は島国だって理解できてる？
Re:逆に考えるんだ (スコア:1)
1個中隊即応で送り込む状況ってどんな状況を想定している？
戦車戦ってどういう状況か理解できてる？
日本は島国だって理解できてる？
すくなくとも広大な大地で隊列組んで主砲をぶっぱなすような戦闘じゃないよ。
いつになったら北海道で戦車戦やるんだ露助を倒すんだって考えから抜け出せないんだ
島国だから戦車使うの市街戦しかなかろう(えー
Re: (スコア:0)
その必要性が予測されるなら、最初から北九州に10式1個中隊を新規に配備した方が多分導入コストも維持コストも安いと思われ。
Re: (スコア:0)
105mm砲積むズラ。
Re: (スコア:0)
米露は別にいいけど、中国はその手段を持っているのに
日本は必要ないと断言できる理屈が、EUの輸送機もMBT乗らないからって
せめてミリオタならニワカを納得させる理屈を出してくださいなー
Re: (スコア:0)
じゃあ、そういうMBT乗せられるような大型機を日本に何機か導入したとして、どう使うんですか？
Re: (スコア:0)
qemたんは妄想...もとい仮想戦記のファンなので、何機とかけち臭い数じゃなくて数百機導入。
それで数百台の10式を中国に送り本土占領ですよ。
もちろん、制空権はイージス艦やF-35で楽勝。
タイトルは第二次満州事変。興国の進撃。
Re:逆に考えるんだ (スコア:1)
全国に散らばってる10式や90式を空輸で前線に集中させるんですよ(ﾟ∀ﾟ) !
あのピンポイントバリヤーみたいに(ﾟ∀ﾟ) !
# 輸送力はあって困るもんじゃないのになあー
Re: (スコア:0)
>それで数百台の10式を中国に送り本土占領ですよ。
大陸の戦車戦でその数だとちと心もとない。
先手を取ると海上よりは相手が分散する傾向があるから突破するには楽かも知れないが、
その後の維持は全くできないよな。
Re: (スコア:0)
戦車を積んで飛べるような大型航空機が離着陸できる長くて頑丈な滑走路が日本全国に有ると良いですね。
Re: (スコア:0)
前線って何処だ？
国内の海岸線とか思っているのならムダだぞ。その位置では艦船からアウトレンジされるから。
上陸した敵戦車の相手？その時は制空権すら無いだろ。ピストン輸送中に落とされないといいね。
世の中には尖閣でオスプレイや水陸両用車が使い道が有るって妄想もあるけどその亜流だね。
実現したところで貴重な機材と時間を使って敵の為に暫くすると単なる戦果とカウントされるものを施してやっているだけだ。
どうして戦車が使いたいのなら「敵は必ず北海道の原野か富士の裾野にやってくる」とでも思っていた方が良いのじゃないか。
輸送機が有るなら対空・対艦ミサイルの輸送にでも使った方が未だ使える。
まだ機雷敷設とかの方が効率良い。
Re: (スコア:0)
日本に戦車空輸できるくらいに制空権が抑えられてたらもう終わってるだろ
Re: (スコア:0)
国内でしか使わない前提のモノをでっかい飛行機（とうぜんでっかい空港が必要）を使ってわざわざ目的地と離れたでっかい空港に降ろしてそこから更に陸送の算段して…。
素直に船で目的地近辺の港に下せばいいだろ。
日本国内ならどこでも2日要らないで下せるぞ。
なんならそこ海自に頼むのも出来るのだし。
中国は国土の面積が日本と全然違うからね。
地べたの面積比で言えば日本よりもMTB密度が少ない。
その上、陸続きの国境線がズ～っとある。
それに対しての危機感は万里の長城が作られるほどの物ってのはマトモな教育を受けた人間なら知っているだろう。
逆に日本は水際防衛が基本なんでMTBは最優先の移送物資ではない。
PAC3やMLRSよりも優先度は下。
Re:逆に考えるんだ (スコア:1)
県に必ず一つはあるぐらいの空港がやたらめったらある日本だけど
やっぱ大型輸送機が非常時とは言え使えるようなのは少ないのか…
何のために空港作ったんだよまったく!(えー
輸送量だと船には勝てないけど、港でないと荷降ろしできないってのなら
やっぱ強襲揚陸艦みたいなのが欲しくなりますね。いつでもどこでも
制海権があるかぎり!!
今の水際防衛が穴がないってのなら即応性はあんまり不要でしょうね。
MLRSはともかくPAC3展開するぐらいの時間があるんなら船で十分か _(:3 」∠)_
Re: (スコア:0)
自衛隊の継戦能力考えると戦争期間の半分以上が終わってるわけですが
Re: (スコア:0)
>自衛隊の継戦能力考えると戦争期間の半分以上が終わってるわけですが
空輸でも時間は大して変わらんぞ。
空港に集結して離陸待ちだけでも2日じゃ終わらんだろうな。
C-5やAn-124クラスで3両しか積めないんだぜ。
まさか戦車１両に対して専用輸送機からクルーから常時待機出来るハンガー迄用意するのか？
ま、それ以前になんで戦端が開かれる前に移動させようと思わんのかね。
Re: (スコア:0)
交戦権がないので、戦争が始まる前に防衛出動命令を出せないからです
ロシアが攻めてきたらどーすんべー訓練名目で勝手に動かしちゃう？違法だけど
というのが冷戦時代の陸自の最大の関心事だったわけで
Re:逆に考えるんだ (スコア:1)
そんな話も必要も無いと思うんだ。
海岸線がほとんど都市部の日本だと、上陸してくる奴らがわざわざ戦車戦の為の環境が整った位置に戦車を配置する理由が無い。
ここで頑張っている人みたいに考えなしの陸自指揮官が居て逐次戦車を投入するとしたら、
それが来るたびに航空戦力なり海上戦力で潰せばいいだけ。
逐次じゃないよ。予想される前線に素早く戦力を投射する能力は
南北に長い日本にとって必要な能力だと言いたいんだけど
みんな現状のままで十分だって考えの人が多いんだよなあ。
高速道路で移動もできないのにね。
事前に動かすことを考えないのかって話もさ、そりゃ動かすよ。
足りなかったらもっと持ってこなけりゃならないじゃん。
間に合うの?北海道とか静岡からって話よ。前線は九州だったり
山陰だったり諸島部だったりするよ?
それが来るたびに航空戦力なり海上戦力で潰せばいいだけ。
じゃ世の中から陸軍は不要になってしまいますね _(:3 」∠)_
その場所に人間と火力が居続けることの重要性はもっと理解されてほしいが
遠距離からミサイルぶちこめばいいと思ってる人がそこそこいるのは仕方ないか