パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

大半のPCでLinuxを使用するドイツ・ミュンヘン市、市議会多数派がWindowsへの移行を提案」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2017年02月11日 20時39分 (#3159614)

    Windowsの代わりにLinuxを素人にお勧めするユーザは、数日GUIでLinux楽しんだらあとはターミナルで生活するから知らないのかもしれないが、
    Windows Macに比べるとLinuxのGUI環境は素人に常用できるようなものじゃないよね。

    • by Technobose (6861) on 2017年02月11日 22時25分 (#3159656) 日記
      >素人に常用できるようなものじゃないよね。

       使用する環境によりけりといえる。
       十年くらい前、パソコン初心者の友人がパソコンを欲しいというので、TurbolinuxをインストールしたThinkpadをプレゼントしたことがあったけど、問題なくネットサーフィンとか文書作成とかに使っていたし、最近ではうちの小学生にDebian+LXDEを入れたThinkpadでScratchを使わせているけど勝手にパスワード入れてログインして使っている(本当はFreeBSDのほうがいいんだけど、私にScratchを動かすスキルが無かった・・・)。
       本当に個人使用なら、KDEの上でLibreOffice、Firefoxあたりを使えば十分使えるといえると思うけど、企業・政府組織の事務用パソコンとしては厳しいと思う。
       組織内の事務用パソコンとして厳しいのは、使用するユーザーのスキルが一定で無いことと、スキル向上のためのコストを十分にかけない(かけられない)ことが大きいと思う。
       日本国内の事例になってしまうけど、デファクト・スタンダードになってるMS Officeなら書店に行けば、超初心者からベテランまで、各自のスキルにあったテキストを入手できるけど、Linux用のオフィスソフトのテキストはまず目にすることはないし、普通の事務職員がアマゾンとかで取り寄せしてまで使い方を勉強しようなんて思わないよ。
       それに企業などの組織の場合、ほかの組織とのデータのやりとりが必要になるから、どうしてもOfficeのファイルとの変換とか書式や機能の再現だとかという問題が出てくる(特に日本の場合、神Excelみたいなものが多いし)。
       こうなると、LibreOfficeもMS Officeも双方に詳しいユーザーが必要になってきて、「このソフトは使えない」と結論づけられてしまうと思うな。
       個人使用の場合、パソコンの使用範囲を自分のスキルの範囲内で収められるけど、組織内での業務使用の場合、外部とのやりとりや組織のルールとかの縛りがあるので使用範囲を自由にできないので、ユーザーが多くてノウハウが流通しているMS製品のほうが有利になると思う。
      親コメント
      • by Anonymous Coward

        それだな

        WindowsかLinuxかの問題じゃなく、脱MS Officeをどうするかなんだよね
        実際ワードやエクセル(のようないわゆるOffice Suit)が生産性高いかというとそんなことはないはずなんだが

        • >脱MS Officeをどうするかなんだよね

           普通の人にとってパソコンを使うって言うのは、ネットを見るか、文書作成するかだからね。
           で、普通の人が目にするワープロ・表計算ソフトといったらMS Officeという状況からすると、ほかのオフィススイートは、かなりがんばらないと生産性が同じとは認めてもらえないと思う。
           ワープロや表計算本来の使い途に沿って、お作法を守って使っているなら、MS製品からの移行も簡単だけど、神Excel系の使いこなしをしている環境からの移行は作り直しが必要になって労力がいるし、そもそも印刷した後の見た目まで合わせるとしたら、かなり厳しいかも。
           現時点で、公共機関がこぞってLibreOfficeを選択しても、世間がLibreOfficeに流れるとは思えない。というか変わってくるにしても、十年単位のかなりの時間がかかるだろうなぁ。


          そんなことはないはずなんだが

           同感。ソフトごとに強みが違うし、使い方でベストな製品は変わってくるとおもう。
           私は日本語文書を作るなら、一太郎・三四郎がベストだと思うんだけど、最近は少数派ですね。
           MS Officeで、代替できないと思うのはAccessだけです。あれだけお手軽に大量のデータ管理や加工できたり、自動化できるソフトは思いつかない。もっと一般から注目されていいソフトだと思うんだけど、マイナーですね。
          親コメント
        • 世間一般との互換性の問題を解消するための無駄なコストが生産性を下げているのでは?

          • by Anonymous Coward
            OpenOffice系が公的機関標準なら、世間一般の標準も動くでしょうね。
            • by Anonymous Coward

              使い勝手の悪いOSSを上から押し付けてうまく行くと思ってるんですね。
              その手が通用するのは北朝鮮のような独裁国家しか思い浮かばないのですが。

              • by Anonymous Coward
                使い勝手が悪いって言うほど、公的機関は使いこなしてないですよ。
                マクロが無かったり、クリップアート()が無かったりする点はありますが
                取り立てて不便なのはそのあたりでしょうかね。

                使い方が違うのと使い勝手が悪いのを混同するのは、ちょっと頭が悪いかと。
        • by Anonymous Coward

          かと言って OpenOffice の方が生産性高いかと言うとそんな事は聞いたことない
          使い込んだ事がないので聞いたことないとしか言えないんだけどさ

          MS Office に限らないと思うが、一旦できあがったシェアを崩すには「大体同じ事できます」じゃ乗り換える理由にならないんだよな
          Linux は CUI 周りは強力だけど事務用 PC としては訴求力弱いんだよな

          あとプリンタやフォント周りも以前の Linux とだけの比較であれば大分改善してるとも思うが Windows のそれには遠く及ばないのでやっぱ厳しいと思う
          この辺りも甘く見ても「大体同じ事ができます」レベルを超えてない

          • by Anonymous Coward

            だいぶ前に知人と似たような話をしてたのを思い出した。
            LinuxのGUIは、大してGUIを使わない人が「Windowsじゃなくてもそのくらいできるよ」と作っているんだから、Windows以上のものになるはずがない、と。
            さすがにもう、一般人の普段使いに耐えないほどのポンコツだとは感じないけどね。

      • by Anonymous Coward

        十年くらい前、パソコン初心者の友人がパソコンを欲しいというので、TurbolinuxをインストールしたThinkpadをプレゼントしたことがあったけど、問題なくネットサーフィンとか文書作成とかに使っていたし、最近ではうちの小学生にDebian+LXDEを入れたThinkpadでScratchを使わせているけど勝手にパスワード入れてログインして使っている(本当はFreeBSDのほうがいいんだけど、私にScratchを動かすスキルが無かった・・・)。

        かつてPSPやNintendoDSが「一人一台」レベルで子供達に普及してた頃、一人だけネオジオポケットを持ち歩いてい

    • ハッキングがリアルと評判のアメリカのテクノスリラードラマ「MR.ROBOT」のボスキャラ(技術担当副社長)が使ってるのはKDEって設定だった。
      親コメント
    • Re: (スコア:0, フレームのもと)

      by Anonymous Coward
      そうかなぁ?
      GNOMEとかKDEは日本語で問題なく使っていけるレベルだと思うけど。
      ブラウザもFirefox、メーラもThunderbirdで大丈夫。

      Windows10、8系のUIに比べたら、かなり仕事しやすいよ。

      #メニュー開くたびにフルスクリーンとか、アホかw
      • by Anonymous Coward

        > ブラウザもFirefox、メーラもThunderbirdで大丈夫。

        Firefoxはともかく、Thunderbirdは勘弁してほしいな。

        こういうのは人によりけりだと思うね。何でも良い、動けば良い、と言う人もいる。機能だけでなくfeelも問題にする人もいる。LinuxでOKとか問題無いと言う人って、そういうfeelにこだわりが無い人なんだと思うよ。

        • by Anonymous Coward

          Thunderbirdのどこが気に入らない?

          • by Anonymous Coward

            > Thunderbirdのどこが気に入らない?

            うーん、今となってはThunderbirdの何が不満だったのかは覚えてない。
            ただ、「何じゃ?こりゃ?」って印象(悪印象)だけが残ってる。
            元々becky使いだったから、UIが大幅に変わったのがイヤだったんだと思う。

            数年前、会社員をやっていた頃に、Thunderbirdの使用を会社から強要された時があって。
            何とか上と話をして、sylpheedを使わせて貰える様になったので、不満はある程度解消はされたけど。

            • 同じく、Beckyからの乗り換えに失敗した。
              アドオンとか使えば、解決するらしかったが、バージョンアップの度に
              気にする必要があるので使いたくなかった。
              (メールソフトにそこまで手間かけたくない!)

              ま、職場でそういう話があれば、職場のPCはそうするでしょうが。

              親コメント
            • by Anonymous Coward

              自宅ではsylpheedベースのClaws Mail使用。
              個人的にはハイレゾディスプレイ非対応なところと、アプリを先に落とさないとWindows再起動で状態が保存されないことくらいかな、不満は。
              (前者は「GTK2.0が非対応だから」と開発から返事もらった。後者は返事なし)

          • by Anonymous Coward
            マルチパートMIMEがまともに処理できなくて、メール数のカウント合わないとか、受信したら過去の mbox 破壊するとか、検索が恐ろしく遅いとか。
            Datula からの乗り換えでいじった頃だから、だいぶ前だけど。

            Beckyと意外にもOutlook が同じくらい軽くて不具合といえる不具合がなかったので、UIデザインでOutlookに移行した。
            • by Anonymous Coward

              会社がMSでガチガチに固めるために数年前からOutlookを強要されているけど、
              過去メールの検索のしにくさはうんざり。

              その前に使っていたThunderbirdには何の不満もなかった。

              • by Anonymous Coward

                Outlookでむかつくのは、別窓を開かないと本文検索できないことくらいかなー。
                自宅じゃOutlookなんぞ使わないけど。

            • by Anonymous Coward

              職場のパソコンでは使えるアプリが限られてるから、メーラーも Outlook を強制的に使わされてる。
              が、非常に使いづらい。
              予定表で会議入れる度にポンポンいらないメールが飛ぶし、連絡帳は更新しづらいし、設定は変なファイルにまとめて吐き出されるし、設定ファイルは一旦読み込むと排他がかかって共有しづらいし。
              あまりにも使いづらい上、その度に調べるのも億劫になってきて、おそらく Outlook の良い機能を使いこなせてないんだろうなと思う。

              それでも職場では使うことを強制されてるから、使ってる。そういうもんなんじゃないの?
              使いづらいアプリでも、それを使うことが義務付けられていたら、嫌々でもそれを使うもんでしょ。別の使うと怒られるから。

              #融通のきかない職場だということは認める

          • >Thunderbirdのどこが気に入らない?

            仕事で一日1,000通ほどメールを受信し、100以上のフォルダに分類しながら
            多様なフィルタによる抽出や過去17年分ほどを対象に検索する事が頻繁にありますが

            ・検索機能をONにするとWindows10×8GBでもメモリ不足で1日10回以上落ちる
            ・文字列の完全一致、正規表現、複数キーワードによる全文検索ができない(強制部分一致のみ)
            ・ウィルスなどのチェックがHDD展開後、DL後にしか出来ない(しかもメールフォルダ破壊を伴う)
            ・一部のメールクライアントやデーモンとの非互換性

            で致命的だと思っています。

            逆に気に入っているところは

            ・アドオン含めて割と細かく弄れるUI
            ・Outlookより詳細指定が可能なフィルタ機能
            ・Exchange対応

            なので、個人で一時的に触れる程度なら不満は少ないと思います。

      • by Anonymous Coward

        今も昔もLinuxの足を引っ張ってきたのはあなたのような輩です。

        • by Anonymous Coward

          ビジネスとオープンソースの本質的な差かね。
          「お客様」とのコミュニケーションが断絶されていて、金を出す普通の人の困難に柔軟に応じられない。

          「あなたの使い方が悪いからです」で全てを終わらせるかどうかの違い。
          ビジネスなら最悪でも謝罪の言葉ぐらいは返すものだが。

          • by Anonymous Coward

            オープンソースでもサポートサービス込みで契約すれば、謝罪の言葉ぐらいは返してくれると思うけど?
            「お客様」ということなら、単にダウンロードして使ってるんじゃなくてそういう契約上の関係なんだろうけど
            いったい何のことを言ってるんだろ?

            • by Anonymous Coward

              「サポートサービス」は「ビジネス」勢だと思うが。「オープンソース」と言ったのが悪かったかね。
              要は無償と有償の違い。無償の開発者は「お客様」の為には働かない。
              「お客様」はソフトを使って自分の仕事をしたいのであって、ソフトのバグ出しやカスタマイズなんて雑用は可能な限り避けたい。

              サポートサービスは両者を繋ぐ細い糸で、これが十分にお客様の期待に応えられているのなら未来はあるが、ミュンヘンではそうは行かなかったのだろうな。

          • by Anonymous Coward

            Apple「あなたの使い方が悪いからです」

          • by Anonymous Coward
            M$なんて、クソみたいなコミュニティに質問丸投げですがね。

            モデレータが質問解決してないのに勝手に終結させたりとか、本当に役に立たない連中ばかり。
            • by Anonymous Coward

              貴方がここで見当違いなMS批判をしたところでLinuxは良くなりませんね。
              むしろ一般からの心象が悪くなるだけですが。

              • by Anonymous Coward
                事実を述べたまで。
              • by Anonymous Coward

                そろそろ現実という名の妄想世界から出てこないと事実と妄想を混同したままになるぞ?

      • by Anonymous Coward

        少なくともコイツはWindows10は知らないんだろう

        Linux派からみても無駄に評判落とすだけで迷惑
        頑張る無能が一番の害悪って典型だね

        そもそも特定OSに憎悪を持つ人間にはロクなのがいない
        まともな人なら、それぞれの長所短所を理解して使い分ける

        • by Anonymous Coward
          Windows10でスタートメニューに出てくる余計な情報は一体何なのか?

          Windows8以降は要らない情報を載せるのが非常に鬱陶しい訳ですよ。
          タスクバーに役に立たない検索窓がデフォルトで幅広を陣取っているし、UIが二の次の
          扱いになっていることが分からないんでしょうか?

          # そもそも、Windows10を知っている、知らないはこの議論に関係あるんですかね。
          • by Anonymous Coward

            スタートメニューのおすすめはオフにできるしCortanaもオフにできる。お勧めの通知だって切れる。
            私は基本的にデフォルトで便利に使っているがね。
            簡単にカスタマイズできる部分をあげつらって自分にマッチしてないからクソ扱いはちょっとそれはないわ。

            • by Anonymous Coward
              Linuxの大半のデスクトップマネージャでも、簡単にカスタマイズできますよ。
              全部GUIベースの設定ダイアログで事が済みます。
              • by Anonymous Coward

                はぁ。
                それは良かったですね。

      • by Anonymous Coward

        Windows10は8の反省から7に大分寄せてるから大して違わないんだが。
        モダンアプリも普通にウィンドウで使えるし。
        あなたはMS憎しで嘘吐くフレンズなんだね~

        • by Anonymous Coward

          >> Windows10は8の反省から7に大分寄せてるから大して違わないんだが。

          一つ反省した代わりにラピッドリリース&強制アップデートという暴挙を……

          何が困るって同じバージョンのように振舞いながらいつのまにか非互換で動かなくなし。

          • by Anonymous Coward

            スマホOS、ブラウザ等のトレンドがWindowsOSにも波及してきて逃げ場がなくなった感じですか。。
            開発者の皆様ご苦労様です。

        • by Anonymous Coward
          それって結局、7とは使い勝手が違う訳で。
          そもそも論として、高解像度のデスクトップでウィンドウが使えないってWindowsじゃなくて
          Windowですわ。

          # Windows10がフルスクリーン占領型でないのは知っていますよ。
          # 勝手に拡大解釈しないでくださいね。
      • by Anonymous Coward

        GNOMEが問題なく使っていけるってマジかよ……
        あれキーボードでの操作性が酷くて、使ってて苦痛でしかないわ

        LinuxのGUIなんて1画面に端末を複数表示する以上の価値はないと思ってる

        • by Anonymous Coward
          そうか?
          エクスプローラで使うショートカットキーなんて限られているものだけど。

          無知なことを咎めるつもりはないけど、CATIAとかCadenceなんて、どれもLinuxのGUIで
          動いてますよ。

          所詮、あなたの知っている価値がその程度ってことですよ。
          • by Anonymous Coward

            で、GNOMEとそのCATIA、CadenceとかいうCADソフト?にどういう関係があんの

            LinuxのGUIで動いているソフトで真っ当な操作性もソフトもあるのだから
            そのソフトと関係ないGNOMEの操作性も優れているとでも言いたいの?
            悪いけど、何が言いたいのかさっぱりわからん

            • by Anonymous Coward

              Windowsはクソって暗に言いたい人じゃないすか。
              #なるほどこれが特定OSに憎悪を持つ人か・・

    • by Anonymous Coward

      LinuxのGUI(笑)。具体的なWMについて言及せいよ。

      • by Anonymous Coward

        具体的なWMを意識しなければならない点で、素人や組織に対しておすすめできない事がよく分かるOSですね。

        # Windows 8で叩かれるんだから、GUI重要よ?

        • by Anonymous Coward
          メジャーどころを選んでおけば良いのでは?
          Redhatなんかは実質Gnome一本ですが。

          # Windows8のGUIは控えめに言ってクソ。
    • by Anonymous Coward

      鯖がLinuxで基本的にターミナルだけど別にお勧めしてない人間から。

      個人的には、5年10年前に比べるとはるかに良くなったと思ってる。
      全体的にWindowsやMacほど滑らかではないし、未だに全部GUIでできるとは言えないけど、
      素人にそれが必要か?と考えると「素人に常用できるものじゃない」とまでは思わなくなってる。

※ただしPHPを除く -- あるAdmin

処理中...