アカウント名:
パスワード:
ほっといたら会社が外国人を雇って米国人が失業するってことは、米国人は無能であるかもしくは無駄に給料が高いってことだ。そんなのを守るために鎖国したらジリ貧だと思うけど。
日本人も同じだよね。
>米国人は無能であるかもしくは無駄に給料が高いってことだ。>そんなのを守るために鎖国したらジリ貧だと思うけど。
全国民が有能になるってのは不可能なんだよ。無能な国民でも自国民。国家は自国民を守らなければならない。なぜか。国家の三要素は領土、国民、主権。自国民を守らないというのは、国家の存続放棄に等しい。
アメリアの場合能力が認められれば市民権を取りやすいそしてその能力を発揮すれば多くの税金を払う納税者になる連邦政府はその税金により運営されている
連邦政府も連邦軍も納税者のためにある
無能なアメリカ人がネイティブアメリカンと呼ばれて保護される未来
ホンモノのネイティブアメリカンが「あいつらはネガティブアメリカン」とか言い出しそう。
うまい！座布団一枚！！
フェーズ毎に必要な人材が有って所定のフェーズを抜けた後も有能だから使いまわししたいと対価に見合わない能力を発揮しきれない仕事に縛り付ける悪弊のせいで無駄に高い給与を失血し人材の空回り消費を続けてる面があると思う
わりと雇用が流動的な米でさえ陥ってる問題で終身雇用が半ば強制されてる日本がIT産業を上手く回せないのは当然のことかと
> 終身雇用が半ば強制されてる日本 派遣と多重下請けなんだから全然違ってないですか？まあ上手く回せないってのは同じだけど。
>終身雇用が半ば強制されてる日本
そんなん貴族階級な会社だけですから中小の日本IT起業なんて最も退職金や終身雇用に程遠い上にサービス残業等が蔓延していて良いとこなし
まあどっちもだよな。
H-1Bでしばらく働いたら市民権とってアメリカ人になれると思うから安く働くのでは。すくなくとも、子供が生まれればアメリカ人にできるわけだし。そして、めでたく市民権とって無能の仲間入り。
自分もグリーンカード所持者ですが、H-1Bからグリーンカードへの移行は企業などのスポンサーによる再申請が必要で、H-1Bより敷居が高いです。それにどちらも雇用ベースの場合、申請にかかる費用はすべて会社持ちで、給与も同職種と同等が要求されます。費用を給与から引くのは違法です。またそのポジションに見合う米国人が見つからなかったことを証明しなければなりません。
ですから、外国人を引っ張ってくるのはちっとも安上がりではありません。法律を守るとね。
有能な働き者 → 激安仕事中毒社員無能な働き者 → 高給仕事中毒社員有能な怠け者 → 激安定時退社社員無能な怠け者 → 高給定時退社社員
やはり、無能な働き者は首を切るしかないか。
首を切った無能な働き者に払う生活保護だかベーシックインカムだかのために税金を使う事のに国民が納得するかどうか、という問題があるのを忘れるな
生活保護なんかしないで野垂れ死にさせるって手もある。日本の国民は賛成しないだろうけど。
無能な働き者は首切った後に再雇用すればなぜか有能な働き者に変身しているので問題ありません。
日本国民の半数は偏差値が50以下で賃金が平均以下という問題も忘れないでいただきたい
「日本国民の半数は偏差値が50以下」は正しいし、「日本国民の半数は賃金が平均以下」というのも正しいが、
日本国民の半数は偏差値が50以下で賃金が平均以下
の「で」が「かつ」の意味だと正しくない。
相加平均値と中央値は違うと何度いえばいいんだか。
上が伸びてると下は数が多い。
賃金が平均以下の人数は、半分よりずっと多いのでは？
こう言う話のとき平均ってあまり意味ないよね。
いいんじゃないの。月収２０万の仕事を作り出すために社会全体が４０万のコストを発生させる、それよりは生産性が高い。
上の人間たちが「当然若いんだから俺らより給料は安いの当たり前だろ」、一方でやることは「俺らにできないこと全部やるのが当たり前だろ」みたいな誤った当たり前を若者に求めているから、そりゃ若者はいなくなるよね・・・。募集要項から垣間見られる地域の無理ゲー構造。 https://twitter.com/shoutengai/status/830591339972567041 [twitter.com]
下請け連鎖あるある系。。
無能でも１票の重みは同じだからな。無能だからと虐げれば虐げるほど不満を持つ人々は増える。アメリカを笑っているけど日本に順番が回ってくる日も近いと思うよ。民主主義万歳＼(^o^)／
いつまで1票の重みを保てるのか。あれの重みは、要は、一般大衆がみんなで本気で武装蜂起したら体制をひっくり返せる、だから体制側は無視できない、というところに依ってるわけで。上流階級が不老に近づいて、単純労働がロボットに置き換わっていって、物理的にひっくり返せないところまで来たら大前提が崩れる。
そんなの鉄砲が発明される前の話じゃないの。
賃金って人間の労働量に対してしか発生しないと思うんだけど、ロボットの生産って経済の外に行くだけなんじゃないの?
もちろん、経済自体が無くなる。自分たちが気楽に生きていくために必要な物資さえ調達できれば、それ以外は要らない。
畑やら鉱山やら工場やらに労働力を割り振り、略奪されないように兵隊で守る。
その主語を「国民みんな」ということにして労働者それぞれに「1票」の権利を与えて、気分良く働いてもらうというやり方が、いろいろ試した中で全体的に最も効率良かった。民主主義・市場経済の成功というのは、ただそれだけの話。
もっと効率的な労働力が出てくれば、話は根底から覆って、主語が国民みんなである必要すら無くなる。
> 日本に順番が回ってくる日も近いと思うよ。 いや、日本は既に順番回ったでしょ？「民主」政治でお灸すえられたじゃないですか。国民が。
有能な奴の給料を上げていく方向ならいいけど無能な奴の給料を下げていく方向になると最終的に全員の給料がゼロに近づいていくぞ
外国人労働者は法で守られないから、不当に安い賃金＆劣悪な労働環境で働かされるんだよ。米国人に同じ賃金で働かせたら、訴えられて負ける。日本でも奴隷同然の扱いしてるから、最近問題になってるだろ。
なぜそこで急に日本人が出てくるのかがよくわかりませんね。
誰かが「高度人材の外国人は一年で永住権」って言ったからじゃね
外国人は、自国より給与も生活も水準が高いからやってくる。高いといっても、移住先では相対的に低いとしても、それでも自国よりはマシってことで納得する。そこで稼いで自国に帰れば金持ちだしね。バックグラウンドの生活水準が違うから一概に比較はできないよ。その移住先のそこが自分の生まれた国でそれが生活水準のベースだから、低いものは低いと認識する。嫌なら移住すればっていわれてもアメリカより生活レベルが上がる国は限られるしね。インドからなら選択肢は多いだろうけど。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
有能と安いは同じ意味 (スコア:1)
ほっといたら会社が外国人を雇って米国人が失業するってことは、
米国人は無能であるかもしくは無駄に給料が高いってことだ。
そんなのを守るために鎖国したらジリ貧だと思うけど。
日本人も同じだよね。
Re:有能と安いは同じ意味 (スコア:4, 参考になる)
>米国人は無能であるかもしくは無駄に給料が高いってことだ。
>そんなのを守るために鎖国したらジリ貧だと思うけど。
全国民が有能になるってのは不可能なんだよ。
無能な国民でも自国民。国家は自国民を守らなければならない。
なぜか。
国家の三要素は領土、国民、主権。
自国民を守らないというのは、国家の存続放棄に等しい。
Re: (スコア:0)
アメリアの場合
能力が認められれば市民権を取りやすい
そしてその能力を発揮すれば多くの税金を払う納税者になる
連邦政府はその税金により運営されている
連邦政府も連邦軍も納税者のためにある
Re:有能と安いは同じ意味 (スコア:1)
無能なアメリカ人がネイティブアメリカンと呼ばれて保護される未来
Re:有能と安いは同じ意味 (スコア:2, 興味深い)
ホンモノのネイティブアメリカンが「あいつらはネガティブアメリカン」とか言い出しそう。
Re: (スコア:0)
うまい！座布団一枚！！
Re:有能と安いは同じ意味 (スコア:1)
フェーズ毎に必要な人材が有って
所定のフェーズを抜けた後も有能だから使いまわししたいと
対価に見合わない能力を発揮しきれない仕事に縛り付ける悪弊のせいで
無駄に高い給与を失血し人材の空回り消費を続けてる面があると思う
わりと雇用が流動的な米でさえ陥ってる問題で
終身雇用が半ば強制されてる日本がIT産業を上手く回せないのは当然のことかと
Re:有能と安いは同じ意味 (スコア:1)
> 終身雇用が半ば強制されてる日本
派遣と多重下請けなんだから全然違ってないですか？
まあ上手く回せないってのは同じだけど。
Re: (スコア:0)
>終身雇用が半ば強制されてる日本
そんなん貴族階級な会社だけですから
中小の日本IT起業なんて最も退職金や終身雇用に程遠い上にサービス残業等が蔓延していて良いとこなし
Re: (スコア:0)
まあどっちもだよな。
Re: (スコア:0)
H-1Bでしばらく働いたら市民権とってアメリカ人になれると思うから安く働くのでは。
すくなくとも、子供が生まれればアメリカ人にできるわけだし。
そして、めでたく市民権とって無能の仲間入り。
Re:有能と安いは同じ意味 (スコア:1)
グリーンカードを取得した時点で転職し放題になります。
市民権を取るかは人によります。結構判断の分かれるところです。
私はグリーンカードのままで市民権は取らずに働いてます。
Re: (スコア:0)
自分もグリーンカード所持者ですが、H-1Bからグリーンカードへの移行は企業などのスポンサーによる再申請が必要で、H-1Bより敷居が高いです。
それにどちらも雇用ベースの場合、申請にかかる費用はすべて会社持ちで、給与も同職種と同等が要求されます。費用を給与から引くのは違法です。
またそのポジションに見合う米国人が見つからなかったことを証明しなければなりません。
ですから、外国人を引っ張ってくるのはちっとも安上がりではありません。法律を守るとね。
Re: (スコア:0)
有能な働き者 → 激安仕事中毒社員
無能な働き者 → 高給仕事中毒社員
有能な怠け者 → 激安定時退社社員
無能な怠け者 → 高給定時退社社員
やはり、無能な働き者は首を切るしかないか。
Re: (スコア:0)
首を切った無能な働き者に払う生活保護だかベーシックインカムだかのために
税金を使う事のに国民が納得するかどうか、という問題があるのを忘れるな
Re: (スコア:0)
生活保護なんかしないで野垂れ死にさせるって手もある。
日本の国民は賛成しないだろうけど。
Re: (スコア:0)
無能な働き者は首切った後に再雇用すれば
なぜか有能な働き者に変身しているので問題ありません。
Re: (スコア:0)
日本国民の半数は偏差値が50以下で賃金が平均以下という問題も忘れないでいただきたい
Re:有能と安いは同じ意味 (スコア:1)
「日本国民の半数は偏差値が50以下」は正しいし、「日本国民の半数は賃金が平均以下」というのも正しいが、
日本国民の半数は偏差値が50以下で賃金が平均以下
の「で」が「かつ」の意味だと正しくない。
Re:有能と安いは同じ意味 (スコア:2)
相加平均値と中央値は違うと何度いえばいいんだか。
上が伸びてると下は数が多い。
Re: (スコア:0)
賃金が平均以下の人数は、半分よりずっと多いのでは？
Re: (スコア:0)
こう言う話のとき平均ってあまり意味ないよね。
Re: (スコア:0)
いいんじゃないの。月収２０万の仕事を作り出すために社会全体が４０万のコストを発生させる、それよりは生産性が高い。
Re: (スコア:0)
下請け連鎖あるある系。。
Re: (スコア:0)
無能でも１票の重みは同じだからな。
無能だからと虐げれば虐げるほど不満を持つ人々は増える。
アメリカを笑っているけど日本に順番が回ってくる日も近いと思うよ。
民主主義万歳＼(^o^)／
Re: (スコア:0)
いつまで1票の重みを保てるのか。
あれの重みは、要は、一般大衆がみんなで本気で武装蜂起したら体制をひっくり返せる、だから体制側は無視できない、というところに依ってるわけで。
上流階級が不老に近づいて、単純労働がロボットに置き換わっていって、物理的にひっくり返せないところまで来たら大前提が崩れる。
Re: (スコア:0)
そんなの鉄砲が発明される前の話じゃないの。
Re: (スコア:0)
賃金って人間の労働量に対してしか発生しないと思うんだけど、ロボットの生産って経済の外に行くだけなんじゃないの?
Re: (スコア:0)
もちろん、経済自体が無くなる。自分たちが気楽に生きていくために必要な物資さえ調達できれば、それ以外は要らない。
畑やら鉱山やら工場やらに労働力を割り振り、略奪されないように兵隊で守る。
その主語を「国民みんな」ということにして労働者それぞれに「1票」の権利を与えて、
気分良く働いてもらうというやり方が、いろいろ試した中で全体的に最も効率良かった。
民主主義・市場経済の成功というのは、ただそれだけの話。
もっと効率的な労働力が出てくれば、話は根底から覆って、主語が国民みんなである必要すら無くなる。
Re: (スコア:0)
> 日本に順番が回ってくる日も近いと思うよ。
いや、日本は既に順番回ったでしょ？
「民主」政治でお灸すえられたじゃないですか。国民が。
Re: (スコア:0)
有能な奴の給料を上げていく方向ならいいけど
無能な奴の給料を下げていく方向になると最終的に全員の給料がゼロに近づいていくぞ
Re: (スコア:0)
外国人労働者は法で守られないから、不当に安い賃金＆劣悪な労働環境で働かされるんだよ。
米国人に同じ賃金で働かせたら、訴えられて負ける。
日本でも奴隷同然の扱いしてるから、最近問題になってるだろ。
Re: (スコア:0)
なぜそこで急に日本人が出てくるのかがよくわかりませんね。
Re: (スコア:0)
誰かが「高度人材の外国人は一年で永住権」って言ったからじゃね
Re: (スコア:0)
外国人は、自国より給与も生活も水準が高いからやってくる。
高いといっても、移住先では相対的に低いとしても、それでも自国よりはマシってことで納得する。
そこで稼いで自国に帰れば金持ちだしね。
バックグラウンドの生活水準が違うから一概に比較はできないよ。
その移住先のそこが自分の生まれた国でそれが生活水準のベースだから、低いものは低いと認識する。
嫌なら移住すればっていわれてもアメリカより生活レベルが上がる国は限られるしね。
インドからなら選択肢は多いだろうけど。