アカウント名:
パスワード:
いじめって、自分が弱くないことを見せつけていじめる側に反発するしかないのですよ。やられたらやり返す、いじめてきたら徹底的に叩き潰す。相当な勇気がいりますけどね。
日本には自己防衛の権利が実質無いに等しいので正面からやり返したら犯罪者ですねいじめ加害者が被害者にクラスチェンジのおまけつき
# 証拠をネットにアップして外堀から行かないと犯罪者or死体の未来みたいな
それはいじめられたから刺してやったとか極端なことするからでしょう。普通は、いじめの初期段階は物を隠すとか落書きするといった程度なので、その段階で首謀者をぶん殴る程度の応戦をすればあまり大事にはならないんじゃないかな。
はじめから殴る蹴るの暴行を受けるようなのなら警察に行けばいいし。
# 私は転校当初に上履きを隠されるといういじめに遭ったけど、# 一味の一人を適当に捕まえて脅してやったら以後いじめはなくなりました。
最近は多数対一でヒートアップしたまま裸で真冬の川にチャレンジさせられるとかありますけどね。いじめる側のスキルが低いケースが年々増えてる気がするから最初から一足飛びに警察権力の介入まで想定した対応チームのスキームが必要な時期だと思う。
推定首謀者をぶん殴った時点で傷害罪です
別に暴力に訴え出なくても言葉で足ります。こいつは弱くないと思わせればいいんです。
それ普通に煽りですから
それを身体的ハンディキャップ持ちが実行して上手く行ってしまった結果化け物にクラスチェンジしてしまいましたがorz
#良かったのか悪かったのか
そういう考えだからいじめられる。侵略を仕掛けられてきているのだからそれはもう戦争なのですよ。自分が無傷で済むわけがない。ちょっとの損害も嫌がる気質を見透かされてノーリスクのやりたい放題をされるのです。
やり返したくない人間もいるんですよね。特に暴力は。侵略されても少し嫌な事を我慢するくらいで人として普通に生活させてもらえればそれで良いんです。少しじゃない嫌な事をされたり、普通の生活を送れる希望が持てなかったら、自分の死を選んでしまうかもしれない。
あと、ちゃんと共感性を持った人がいじめ側のトップ近くにいればやりたい放題なんて事はないと思います。私はいじめられてたけど、そういう人のおかげでいじめが超えてはいけない線を越える事はありませんでした。
まあじっさいこれだよ。
ブチ切れて、半殺しにして、公表された問題になってもいじめの本質は無くならなかった。嫌がらせってのは簡単にできるんですよ。言葉で言ってもなくならない。暴力で潰してもより狡猾になるだけ。
経験者ははっきり言いましょう。相手を消すまでいじめはなくなりません。
バイキン呼ばわりされたら、
「僕が不潔か、君が不潔か確かめてみることにしよう。 ここに寒天培地が敷かれたシャーレがある。これに手をついてみて観察しよう」
と確かめてみるとか。念のため、事前に手洗い消毒はしっかりと。
放射能呼ばわりされたら、
「ここにガイガーカウンターを持ってきた。僕は放射能だろうか？ 測ってみよう。 特に高くないね。 それじゃ、君たちはどうだ？ 僕よりも放射能が高くない自信がある人は前に出て。測ってあげるから。 ところでこの横浜でもホットスポットがあって放射能が高い場所がある。 君たちがそこで被爆していなければいいね。」
とホームルームで提議してみるとか。
これを担任がやると虐め助長になるので、虐められてる子がやらないと意味がない。結果次第では虐めた側が虐められる側になる可能性もある。
別にそこまでする必要は無くて、バイキン呼ばわりされたらこっちが怒っている様を見せつけてやればいいんです。まず、この手合いは相手にしない、からかって反応を見て楽しんでいるんだから、近づいて相手が避けたら「何だとてめー。」ぐらい言えれば大体大丈夫です。こっちが自分より弱いと思い込んでやっていることですからね。
そんな程度で済むんなら誰も苦労しないよ
まぁそれはいじめの潰し方というより、「いじめの芽」の潰し方になるのかな？と思います。(どの程度をいじめと捉えるのかが人それぞれなので、解釈の違いは出るでしょうけど)
深刻ないじめってその初手で食い止めるのが失敗してるケースばかりだと思うんですよ。始めからいじめっ子といじめられっ子に分かれてるわけじゃなくて、一番の始めは単なるクラスメイトのような対等な関係なので。ちょっとちょっかい出してそれで反抗してこないと、それで調子に乗ってどんどんエスカレートしていく。その時点でも周りの人が食い止めれば防げるんだけど、「単にじゃれ合ってるだけ」とか見てみぬ振りがされると解決が困難になるでしょう。そもそもトイレとか校舎の裏とか人がいない場所で行われたら気が付きようがない。
あとは暴力など脅迫的手段でいじめられっ子を洗脳状態みたいに置いていって口止めが図られてしまう。そうなると教師や親に言ってしまうと余計いじめがエスカレートするって発想になってしまい、「自分が我慢すればいいだけ」なんて思い込んでしまう。
だから深刻ないじめほど悲惨な結末が出てやっと表に出るパターンが多いんだと思います。そんな意味では初手の「いじめの芽」の段階で潰すというのは苦労が少ない方法でしょう。いじめがエスカレートしていって、本人が殻にこもってしまうと解決がものすごく困難になる。
いじめられてる本人が「大人やクラスメイトだったらいじめられてることくらいは気が付いてくれてるはず」という思い込みもあるかも知れない。こんなにいじめ問題が大きく報道されててみんながいじめはダメだって言ってるんだから、当然自分のいじめにだって気が付いてるはずとか。そんな事はなくて、大人やテレビは分かったかのように言ってるけど実際はほとんど分かっちゃいないという認識を持つ必要があるんじゃないでしょうか。自分のことは自分でなんとかする。どうすればいいか分からない場合でも迷惑かけようとも周りの力も頼っていい。
# 長文失礼しました
元々意思の疎通があるコミニュティ内でのいじめでは無く、今話題になっているのは関係性が疎である集団内で発生するいじめですから虐められる側が反発して対処するのは余計に泥沼になるだけでしょうね。
この場合、早期の発見と外部からの積極的な関与で軌道修正を図るのが最も成功可能性が高いのに「学校」ってそういうのを一番嫌う閉じた組織だからねぇ。
闇討ちお薦め。いじめっ子の集団が一人になる通学路で、人目のつかなくなる場所を探して奇襲をかける。ボコボコにしたところで写真撮る。で、ひとりひとり黙らせていく。腕力に勝るいじめ対策はない。
// やってませんよ？
それ無意味。怒るというのも喜ばせる反応のひとつだから。
その手の理詰めで行こうとすると、何故か「面倒くさい奴」と思われるんだよ。それも主に教師に。
そのやり返す仕組み、いじめっ子を保護する仕組み・抑止力が日本には存在しないからなぁ
大人社会で詐欺や犯罪したもの勝ちになるのが問題になっているけどそろそろ日本も性悪説というか懲罰的判決を導入するべきなんじゃないだろうか。
日本人の国民性なのか、それとも人類そのものがそういうもの、いや動物か？
「弱いものを虐める」というのは良くある話。大人の社会でも当たり前のように行われているよ。これは政治家や政府だって同じだ。強いものを優遇するために社会的弱者を叩いたりすることはよくある。
理性だけでそれを防ぐのができないから法律で抑えることになるんだが、最近は言葉遊びで差別や違法行為には当たらないと言い出したりしてるので、もはやつける薬は無いという状態。
だいたいの人間はほんのちょっとの損害も極端に嫌がります。損害を負った人間を軽蔑すらします。いじめっ子は人間のその習性を利用してノーリスクでいじめを楽しみ、いじめられっ子は人間のその習性にしばられて何もかも失うのです。
ワシャ未だに仕返しに何人か殺せば良かったのではないかと考えるよ。もう三十年ほど前の話だけどね。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
私もいじめられっ子だったので分かるのですが (スコア:1)
いじめって、自分が弱くないことを見せつけていじめる側に反発するしかないのですよ。
やられたらやり返す、いじめてきたら徹底的に叩き潰す。
相当な勇気がいりますけどね。
Re:私もいじめられっ子だったので分かるのですが (スコア:2, 興味深い)
日本には自己防衛の権利が実質無いに等しいので
正面からやり返したら犯罪者ですね
いじめ加害者が被害者にクラスチェンジのおまけつき
# 証拠をネットにアップして外堀から行かないと犯罪者or死体の未来みたいな
Re:私もいじめられっ子だったので分かるのですが (スコア:1)
それはいじめられたから刺してやったとか極端なことするからでしょう。
普通は、いじめの初期段階は物を隠すとか落書きするといった程度なので、
その段階で首謀者をぶん殴る程度の応戦をすればあまり大事には
ならないんじゃないかな。
はじめから殴る蹴るの暴行を受けるようなのなら警察に行けばいいし。
# 私は転校当初に上履きを隠されるといういじめに遭ったけど、
# 一味の一人を適当に捕まえて脅してやったら以後いじめはなくなりました。
Re: (スコア:0)
最近は多数対一でヒートアップしたまま裸で真冬の川に
チャレンジさせられるとかありますけどね。
いじめる側のスキルが低いケースが年々増えてる気がするから
最初から一足飛びに警察権力の介入まで想定した対応チームのスキームが
必要な時期だと思う。
Re: (スコア:0)
推定首謀者をぶん殴った時点で傷害罪です
Re:私もいじめられっ子だったので分かるのですが (スコア:1)
別に暴力に訴え出なくても言葉で足ります。
こいつは弱くないと思わせればいいんです。
Re: (スコア:0)
それ普通に煽りですから
Re: (スコア:0)
それを身体的ハンディキャップ持ちが実行して上手く行ってしまった結果化け物にクラスチェンジしてしまいましたがorz
#良かったのか悪かったのか
Re: (スコア:0)
そういう考えだからいじめられる。
侵略を仕掛けられてきているのだからそれはもう戦争なのですよ。
自分が無傷で済むわけがない。
ちょっとの損害も嫌がる気質を見透かされてノーリスクのやりたい放題をされるのです。
Re: (スコア:0)
やり返したくない人間もいるんですよね。特に暴力は。
侵略されても少し嫌な事を我慢するくらいで
人として普通に生活させてもらえればそれで良いんです。
少しじゃない嫌な事をされたり、
普通の生活を送れる希望が持てなかったら、
自分の死を選んでしまうかもしれない。
あと、ちゃんと共感性を持った人がいじめ側のトップ近くにいれば
やりたい放題なんて事はないと思います。私はいじめられてたけど、
そういう人のおかげでいじめが超えてはいけない線を越える事はありませんでした。
Re: (スコア:0)
まあじっさいこれだよ。
ブチ切れて、半殺しにして、公表された問題になってもいじめの本質は無くならなかった。
嫌がらせってのは簡単にできるんですよ。
言葉で言ってもなくならない。暴力で潰してもより狡猾になるだけ。
経験者ははっきり言いましょう。
相手を消すまでいじめはなくなりません。
Re:私もいじめられっ子だったので分かるのですが (スコア:1)
バイキン呼ばわりされたら、
「僕が不潔か、君が不潔か確かめてみることにしよう。
ここに寒天培地が敷かれたシャーレがある。これに手をついてみて観察しよう」
と確かめてみるとか。
念のため、事前に手洗い消毒はしっかりと。
放射能呼ばわりされたら、
「ここにガイガーカウンターを持ってきた。僕は放射能だろうか？ 測ってみよう。
特に高くないね。
それじゃ、君たちはどうだ？
僕よりも放射能が高くない自信がある人は前に出て。測ってあげるから。
ところでこの横浜でもホットスポットがあって放射能が高い場所がある。
君たちがそこで被爆していなければいいね。」
とホームルームで提議してみるとか。
これを担任がやると虐め助長になるので、虐められてる子がやらないと意味がない。
結果次第では虐めた側が虐められる側になる可能性もある。
Re:私もいじめられっ子だったので分かるのですが (スコア:1)
別にそこまでする必要は無くて、
バイキン呼ばわりされたらこっちが怒っている様を見せつけてやればいいんです。
まず、この手合いは相手にしない、からかって反応を見て楽しんでいるんだから、
近づいて相手が避けたら「何だとてめー。」ぐらい言えれば大体大丈夫です。
こっちが自分より弱いと思い込んでやっていることですからね。
Re: (スコア:0)
そんな程度で済むんなら誰も苦労しないよ
Re:私もいじめられっ子だったので分かるのですが (スコア:5, 興味深い)
まぁそれはいじめの潰し方というより、「いじめの芽」の潰し方になるのかな？と思います。
(どの程度をいじめと捉えるのかが人それぞれなので、解釈の違いは出るでしょうけど)
深刻ないじめってその初手で食い止めるのが失敗してるケースばかりだと思うんですよ。
始めからいじめっ子といじめられっ子に分かれてるわけじゃなくて、一番の始めは単なるクラスメイトのような対等な関係なので。
ちょっとちょっかい出してそれで反抗してこないと、それで調子に乗ってどんどんエスカレートしていく。
その時点でも周りの人が食い止めれば防げるんだけど、「単にじゃれ合ってるだけ」とか見てみぬ振りがされると解決が困難になるで
しょう。そもそもトイレとか校舎の裏とか人がいない場所で行われたら気が付きようがない。
あとは暴力など脅迫的手段でいじめられっ子を洗脳状態みたいに置いていって口止めが図られてしまう。
そうなると教師や親に言ってしまうと余計いじめがエスカレートするって発想になってしまい、「自分が我慢すればいいだけ」なんて思い
込んでしまう。
だから深刻ないじめほど悲惨な結末が出てやっと表に出るパターンが多いんだと思います。
そんな意味では初手の「いじめの芽」の段階で潰すというのは苦労が少ない方法でしょう。いじめがエスカレートしていって、本人が殻に
こもってしまうと解決がものすごく困難になる。
いじめられてる本人が「大人やクラスメイトだったらいじめられてることくらいは気が付いてくれてるはず」という思い込みもあるかも知れ
ない。こんなにいじめ問題が大きく報道されててみんながいじめはダメだって言ってるんだから、当然自分のいじめにだって気が付いてるはずとか。
そんな事はなくて、大人やテレビは分かったかのように言ってるけど実際はほとんど分かっちゃいないという認識を持つ必要があるんじゃないで
しょうか。
自分のことは自分でなんとかする。どうすればいいか分からない場合でも迷惑かけようとも周りの力も頼っていい。
# 長文失礼しました
Re: (スコア:0)
元々意思の疎通があるコミニュティ内でのいじめでは無く、今話題になっているのは
関係性が疎である集団内で発生するいじめですから虐められる側が反発して対処するのは
余計に泥沼になるだけでしょうね。
この場合、早期の発見と外部からの積極的な関与で軌道修正を図るのが最も成功可能性が高いのに
「学校」ってそういうのを一番嫌う閉じた組織だからねぇ。
Re: (スコア:0)
闇討ちお薦め。
いじめっ子の集団が一人になる通学路で、人目のつかなくなる場所を探して奇襲をかける。
ボコボコにしたところで写真撮る。で、ひとりひとり黙らせていく。
腕力に勝るいじめ対策はない。
// やってませんよ？
Re: (スコア:0)
それ無意味。
怒るというのも喜ばせる反応のひとつだから。
Re: (スコア:0)
その手の理詰めで行こうとすると、何故か「面倒くさい奴」と思われるんだよ。
それも主に教師に。
Re: (スコア:0)
そのやり返す仕組み、いじめっ子を保護する仕組み・抑止力が日本には存在しないからなぁ
大人社会で詐欺や犯罪したもの勝ちになるのが問題になっているけど
そろそろ日本も性悪説というか懲罰的判決を導入するべきなんじゃないだろうか。
Re: (スコア:0)
日本人の国民性なのか、それとも人類そのものがそういうもの、いや動物か？
「弱いものを虐める」というのは良くある話。
大人の社会でも当たり前のように行われているよ。
これは政治家や政府だって同じだ。
強いものを優遇するために社会的弱者を叩いたりすることはよくある。
理性だけでそれを防ぐのができないから法律で抑えることになるんだが、最近は言葉遊びで差別や違法行為には当たらないと言い出したりしてるので、もはやつける薬は無いという状態。
Re: (スコア:0)
だいたいの人間はほんのちょっとの損害も極端に嫌がります。損害を負った人間を軽蔑すらします。
いじめっ子は人間のその習性を利用してノーリスクでいじめを楽しみ、
いじめられっ子は人間のその習性にしばられて何もかも失うのです。
Re: (スコア:0)
ワシャ未だに仕返しに何人か殺せば良かったのではないかと考えるよ。
もう三十年ほど前の話だけどね。