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TV番組で「国宝級」と鑑定された茶碗を奈良大学が分析、近年の化学顔料は検出されず」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    結論から言うと、陶芸家の長江惣吉氏の主張は根拠も薄いポジショントークに見えるのと
    特に何かの権利があって話をしているわけでは無い事から、持ち主も鑑定を出した中島誠之助氏もさっくり無視して放置すればいいと思う。
    ぶっちゃけアレ、荒しでしょ。荒しは放置の方向で。

    整理すると、陶芸家の長江惣吉氏の主張は
    1.中国の偽物に似ている
    2.色がおかしいので化学顔料が使われている
    3.こんな見栄えが劣るものが本物なわけがない
    4.本物だとしたら鑑定額が安すぎる

    と言う4つであり、今回1,2はほぼ否定された。もちろん計測の誤差があるとかそう言う話はあるかも知れないけど

    • by Anonymous Coward on 2017年03月03日 14時53分 (#3170289)

      >1.中国の偽物に似ている

      これは今回の鑑定でも否定されてないと思うんですが
      実際ソックリだし
      http://file7.gucn.com/file/CurioPicfile/20131111/GucnP_U235795T0476226... [gucn.com]

      親コメント
      • 元々偽物はホンモノに似ているもんだと思ってた。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          それだと中国の偽物業者は鑑定団に出る以前から今回の茶碗の存在を知っていたことになるんですが
          国宝の曜変天目に似せて作ったのであれば上の画像ような茶碗になるとは思えません

          • by Anonymous Coward

            今回のものによく似た偽物の画像を持ってきて騒いでる連中がいるって事でしょ

          • by Anonymous Coward

            Wikipediaに、

            本では室町時代から唐物の天目茶碗の最高峰として位置付けられている

            と書いてありますが、そうだとすると、それを伝え聞いた贋作職人がよっしゃやったろ、と思うこと自体はありえるのでは?
            あるいは、贋作職人じゃなくても、中国にも残っているという陶片を見て、なんだこりゃすげぇ、自分の技術で再現したろ、とか。

          • by Anonymous Coward

            だから、今ある「国宝の曜変天目」ではなく、「雲状の模様の天目」で「曜変天目の偽物」が作られているってことでしょ。
            そりゃ別に変なことじゃない。

            勘違いしてる人が多いけど、曜変天目は「天目茶碗が窯変したものの一種」であって、天目茶碗にもいろいろある。
            特に「建盞」で作られた天目茶碗に曜変天目になったものがあるわけだけど、
            建盞の天目茶碗にもいろいろな模様があって、どの模様だって「曜変天目」になりうる。

            たまたま現存する曜変天目が「大きな丸い模様がある」タイプの物が印象が強いけど、
            http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d215308453 [yahoo.co.jp]

      • by Anonymous Coward

        そこだけ残るとすると、中国では化学顔料を使わずに再現して偽物を量産することに成功していると言うことになり、それはそれで陶芸家は大打撃なのでは

        • by Anonymous Coward

          ただ国宝級の綺麗な色じゃないので再現といえるかどうか

          • by Anonymous Coward

            そりゃ陶芸家は自分の技術を高く売りたいからそう主張するでしょうけど
            量産できるとなったら評価軸はそこじゃないでしょ

        • by Anonymous Coward

          あの茶碗がいつの時代のものであれ最終的に残る問題は曜変天目か否かですね
          私は単純に見た目が違い過ぎるので別種の焼き物だと思いますが

          • by Anonymous Coward

            あの茶碗を天目じゃないと言ってる人はいないので、最大の論点は「窯変」なのかどうか、そして次のポイントが「曜変」なのかどうか、でしょうね。あとは制作年代くらいかな。

        • by Anonymous Coward

          良く出来た偽物が作れるかどうかは本物の価値には影響が無いかと。

          例えば極端な話、天皇家の蔵に1000年間仕舞われていた事が文献その他の状況から確実な国宝の皿を史上初めて公開してみたら、
          ヤマザキ春のパン祭りの景品と寸分違わなかったからといって、国宝の皿に何が起こるわけでもない。

          ただ、もし、どこかでその国宝の皿と同じ物を見つけた! という奴が居たときに、それ、パン祭りじゃね? という疑問が出るだけ。

          なので、今から偽物が量産されても特に問題はない。というか、博物館の定番のお土産でしかない。
          プラスチック製のミニチュアから、本物と似せた工程で作られた高い物までいろいろあるけど。
          プロがガチで鑑定しても意見が割れるほど似せて作られてあろうと、偽物が作られた経緯と、どっちが本物かが分かってる限りは問題ない。

          今回の問題は、その経緯が分かっていない、本物かどうか分からないブツが出てきて、プロの意見が分かれているという状態。

          • by Anonymous Coward

            そりゃその通りなんだけど、対本物の話じゃなくってね。

            件の偽物であると主張している人物は、その「良くできた偽物」を作る事に全てを注いできた人なのよ。だけど現代的な顔料を使うといったルール違反をせず、当時の製法をある程度再現した偽物(再現品)が中国のお土産物として出てきたら、おっさんの価値は大暴落でしょってこと

            • by Anonymous Coward

              なるほど。陶芸家一般の問題ではなく、その人個人の問題か

          • by Anonymous Coward

            本題には関係ない話になってしまうけども。

            例えば極端な話、天皇家の蔵に1000年間仕舞われていた事が文献その他の状況から確実な国宝の皿を史上初めて公開してみたら、
            ヤマザキ春のパン祭りの景品と寸分違わなかったからといって、国宝の皿に何が起こるわけでもない。

            プロがガチで鑑定しても意見が割れるほど似せて作られてあろうと、偽物が作られた経緯と、どっちが本物かが分かってる限りは問題ない。

            流石にここまでになると問題ないとも言えなくなるような極論だと思うよ

            • by Anonymous Coward

              なぜかっていうと、「プロがガチで鑑定し」た結果と「文献その他の状況」のどっちが信用できるのって話になりえて、「文献その他の状況」の信頼性、ひいては「天皇家の蔵」という物への信憑性にもつながる。

              なるほど。そっちが揺らぎうる可能性もあるんですね。

              イメージとしては、「いわれのあるただの石」と似たような意味合いを持つもの物と考えていました。
              そこらの河原の石を拾ってきて、1000年間お堂に納めてみたとかそういう。

              その石を持ちだして山野に棄てるともうどれがどれか分からなくなるけど、
              それはともかく、「そういういわれのある石があったという事実」という無形文化財的な側面が揺らぐわけではないのかなと。
              確かに、あったという証拠が1個減るというのは問題になりえますね。

          • by Anonymous Coward

            パン祭り品シンプルでいいぞw

日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン

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